Quelques informations ...

« Enfin un programme de Beta test de logiciels sur - Texas Hold'em, by Apple. »

Par Benjamin le vendredi 25 juillet 2008, 13:13 - Actualité et avis iPhone - Lien permanent

Voici quelques informations qui viennent tout droit d'Orange ;)

Les soucis de connexion par 3G seront réglés dans environ deux semaines avec la sortie du nouveau firmware 2.0.1 qui devrait sortir début Août. Les techniciens d'Orange et d'Apple travaillent ensemble pour corriger un problème de réception de la 3G ce qui entraîne des défaillances du réseau.

En ce qui concerne les quotas internet (500 Mo actuellement) la consommation internet étant plus forte avec le 'push', le GPS . . . le quota fixé par Orange va changer et sera relevé à 1Go

Des nouveautés tarifaires sont attendus fin Août ;). Parmis ces nouveautés il y aurait un forfait 'limité' ainsi que de nouvelles options (TV ? Option Famille ? 3 numéros illimités ?) mais nous pouvons aussi nous attendre à des périodes de voix illimitées :D

Orange souhaite contre attaquer le forfait Néo de Bouygues. Leurs principes est "l'illimité vers tous les opérateurs" <== Dispo le 21 Août

Les forfaits iPhone ne changeront pas, seulement des options seront rajoutés à tous les autres forfaits mais ces options s'adapteront à l'iPhone. Parmis ces options il y en aura une à 14€/mois pour la navigation internet, mail et la voice mail. <== Dispo le 21 Août

Une série limitée 5h Origami Star iPhone inclurait de l'illimité vers tous les opérateurs <== Dispo le 21 Août

Les moins de 26 ans pourront choisir sur un forfait Origami Star soit -10% ou des SMS illimités 24h/24h et 7j/7j vers tous les opérateurs <== Dispo le 21 Août

Commentaires

1. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:17 par iphon-man

prem's

2. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:21 par zorrito

Qu'ils bossent aussi sur un programme permettant de voir la TV sur son iphone.

3. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:21 par iphon_man

sinon dans les nouvelles options, il n'y aura pas de TV. J'en suis sûr car je l'ai vu sur le pc de la vendeuse chez FT. C'est bien precisé "en rouge" que l'iphone 2 et 3G ne sont pas compatibles TV.

4. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:23 par gat

c cool pour les 1go a la place des 500 mo ça va se faire automatiquement sur les forfait iPhone?

5. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:25 par maki51

c'est quoi ce truc de 500 Mo qui devienne 1Go , les forfaits iphone n'ont pas internet illimité ?

C'est pourtant ce qui est stipulé sur le site orange dans les forfait iphone a 49€

6. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:28 par manouliefr

Illimité mais bridé en vitesse si tu dépasse les 500 Mo

7. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:30 par Epsilon

Il suffit de lire les petites lignes : ces 500Mo et demain 1Go) sont des paliers au-delà desquels Orange se réserve la possibilité, pour protéger la ressource 3G+, de réduire la vitesse de surf.

Malgré tout, c'est bien de l'illimité.

Seuls les 500 premiers Mo sont garantis à la vitesse maximale.

8. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:33 par Francois

Le forfait Origami Star -26 avec 10% de réduction sort quand? Fin Aout?

9. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:37 par Epsilon

Tout sortira le 21 août.

10. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:38 par MatC

@iphon_man : actuellement ça n'est pas compatible... qui te dit que ça ne le sera pas par la suite?

11. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:39 par Roswell

J'aimerais bien qu'ils nous parlent de la première et principale option : du stock d'iPhone pour tout le monde, surtout pour les clients Orange ..... lol !!!!

12. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:47 par coma

Euh oui d'accord des options, et sinon ont ils l'intention de vendre des iPhones ces prochains jours?

13. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:48 par Zeref

Ou avez-vous trouvé ces infos? Je ne doute pas que sa soit vrai un seul instant mais pourriez-vous nous filer un lien ou quelque chose comme ça qui viendrait du site orange par exemple?

14. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:50 par Kunub

Orange sont des gros voleurs et frodeurs!!!!
Je sors d'une boutique où l'on m'a dit qu'ils ne vendaient l'Iphone qu'avec forfait... Je leur réponds qu'ils n'ont pas le droit de refuser une vente et la SURPRISE Mr dsl nous sommes en rupture de mobicarte!!!! Mon C*L!!!!!! Faut pas nous plus nous prendre pour des c*ns!!

15. Le vendredi 25 juillet 2008, 13:51 par pg-rennes

@manouliefr: bridé oui mais c'est pas automatique, c'est rarement fait.

Par contre ils pourraient communiquer un peu sur la politique de réapro des boutiques en provinces...

16. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:04 par Benji560 - iPhon.fr

@ Zeref: Nos sources sont internes (à Orange) ;)

Je ne peux pas marquer "merci à Jean-Luc du Service Marketing d'Orange pour les infos confidentielles" :D

17. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:09 par imfloflo

Le nouvel iPhone 3G est

-disponible avec une mémoire de 8Go (couleur noire) ou 16Go (couleur noire ou blanche) ;

-accessible avec tous les forfaits Orange (vendez-le toujours en priorité avec les forfaits Orange pour iPhone) ;

-dorénavant éligible au Programme Changer de Mobile !

-dans le cadre de la Portabilité du Numéro Mobile, seulement accessible en portabilité immédiate (avec un n° temporaire) : le client ne peut pas choisir la date de la portabilité.

18. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:13 par serial

Je suis MOE du projet orange tv et je peux voua assurer que la tv n'est pas prévue sur le 3G. En ce moment nous sommes en focus sur le lancement et le déploiement de l'offre foot le 9 août

19. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:14 par Garcon

Enfin des SMS illimités . . .

20. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:16 par Mayon

Mais d'ou sortes ces infos??!!!

21. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:17 par Aki

ça serati pas mal aussi de voir les video you tube avec une meilleure qualité car c'est tout brouillé en 3G... (meme si je comprenais dans une certaine mesure pour le Edge.)

22. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:18 par Mayon

Dsl j'avais pas vu

23. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:19 par Neira

Pour les -10% sur le prix du forfait origami star 1h et 2h pour les -26ans, la promotion existe déjà depuis la sortie des forfaits, je vous laisse sur ce lien :

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?...

24. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:20 par Yank

Les moins de 26 ans pourront choisir sur un forfait Origami Star soit -10% ou des SMS illimités 24h/24h et 7j/7j vers tous les opérateurs

Cette option serait parfaite pour moi, mais quand serat-elle disponible ? Votre contact a-t'il des dates exactes ? Peut-on profiter dés maintenant de cette offre ?

25. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:26 par mng01

cool pour les SMS illimités, ça va en intéresser plus d'un ! Il n'empêche qu'un appli qui permettrait de regarder la TV par l'iPhone, ça serait un bon plus ! Si un developpeur veut essayer de créer une app pour ça, il y aura des clients, c'est sur !

Pour le -10%, c'est déjà dispo, c'est seulement les SMS illimités qui sont nouveaux.

26. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:28 par Brice

vu les billes qui travaillent chez Orange/FT, à mon avis ils n'ont pas les moyens techniques de limiter le débit au delà du pallier. C'est juste de la protection contractuelle.

27. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:37 par Billy_Budd

S'il y a un développeur parmi les lecteurs, pourra-t-il nous dire si la beta du firmware 2.1 corrige bien le problème de connection au réseau 3G et que ce n'est pas un problème matériel ?

28. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:37 par frz

L'option 3 numéro Famille est dispo depuis le V1. J'ai cette option depuis le début.
C'est pour moi, une option à avoir absolument. Pour 4€/mois : appels illimités 24/7 sur 2 numéros Orange et une ligne fixe FT.

29. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:38 par interzone

"-dans le cadre de la Portabilité du Numéro Mobile, seulement accessible en portabilité immédiate (avec un n° temporaire) : le client ne peut pas choisir la date de la portabilité."

D'où sors-tu ces infos imfloflo? j'ai pourtant commandé sur le site d'Orange un 16go mardi dernier avec choix de la date de portabilité...

30. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:45 par gat

@interzone moi aussi j'ai pu choisir la date et c'était en magasin des fois certains balancent des conneries ...

31. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:45 par alban

@interzone,

je suis d'accord avec toi. J'ai moi aussi choisi ma date de portage

@imfloflo

Mais cette histoire de numéro temporaire ça fonctionne comment. Car pour l'instant, mon iPhone 3G reste sur réseau indisponible depuis que je l'ai

32. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:54 par Kunub

Est-ce que quelqu'un sait si l'iphone est OBLIGATOIREMENT vendu avec une puce mobicarte si on le veut nu???

33. Le vendredi 25 juillet 2008, 14:55 par gat

le temps que tu retrouves ton numéro 7a10jours tu as un autre numéro ton ancien numero marche encore tu as deux forfait en même temps mais après tu as ton ancien numéro et plus qu'un forfait il faut demander la portabilité aussi avec ton numéro rio

34. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:06 par alban

j'ai bien fais la demande de portabilité.

La date du portage est le 07/08/08.

Dois je attendre qu'Orange m'envoi un numéro temporaire ou dois je appeler le service client ?

35. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:15 par gat

normalement on doit te passer le numero immediatement lorsque tu achetes le tel c ce qiu'on m 'a fait tu as commandé ou?

36. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:18 par Daniel

Mouais, avant de promettre des trucs dans tous les sens, ce serait déjà bien de pouvoir acheter un iPhone 3G! C'est pathétique cette rupture de stock. Limite pub mensongère. Grrr.

37. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:21 par Nathan

Si jamais je prend une offre Origami ou Orange pour Iphone, je pourrais changer pour une des nouvelles offres quand elle vont sortir ? !

je connais pas le process de changement d'offre chez Orange.

Merci pour votrre aide

38. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:21 par gat

moi je l'ai acheté des sa sortie je l'avais précommandé chez photo station
aucun pb

39. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:21 par alban

@gat

J'ai commandé sur orange.fr

40. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:22 par gat

oui mais faudra payer 60 euros sinon apres 6 mois c gratuit

41. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:23 par Nathan

Meme si il s'agit d'une gamme au dessus ou d'un forfait plus cher ? !

42. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:23 par Nathan

Meme si il s'agit d'une gamme au dessus ou d'un forfait plus cher ? !

43. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:24 par gat

il doive te le passser tout de suite le mumero temporaire telephone sinon ca fait de puis quand que tu as le iphone?

44. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:30 par gat

en fait c gratuit au bout de 3 mois

45. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:33 par francesco

pour avoir un numéro temporaire chez orange dans le cadre du portage, j'ai du appeler le service client... Je n'ai reçu un courrier explicatif qu'aujourd'hui, soit plus d'une semaine après l'iphone...

46. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:36 par Mathieu

N'importe quoi gat :/ .

60€ pendant les six premiers mois si le forfait est moins cher, sinon si tu prend un forfait plus cher qu'actuellement ils te font rien payer. C'est dans leur intérêt d'ailleurs.

47. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:39 par gat

@francesco c ce que je viens de dire @alban telephone a ton service client merci qd meme francesco

48. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:39 par gat

@francesco c ce que je viens de dire @alban telephone a ton service client merci qd meme francesco

49. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:40 par gat

@mathieu je me suis rectifié gratuit au bout de 3
mois jai rein dit sui le forfait est plus cher il ne l'avait pas dit

50. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:42 par niken59

oui j'espere que je pourrais avoir les sms illimités sans repayez (j'ai moi de 26 ans) et je viens de souscrire a un forfait star 1H+1H bonus -10%

51. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:43 par gdpe

Et pour les 40 ans ? pas de SMS illimités ? :S

52. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:44 par niken59

oui de l'insjustice pour les vieux c'est de la discrimination

53. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:44 par gdpe

Ils ont encore du chemin pour concurrencer les Illimythics de SFR...

54. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:46 par niken59

oui mais avec l'iphone il nous tiennes de pas allez chez SFR

55. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:48 par gdpe

@niken59:

C'est à moi qu'tu parles ? Chuis pas vieux, j'ai seulement 40 ans :p

Mais actuellement titulaire d'un SFR illimythics, j'avoue que retrouver du SMS illimité sur mon forfait iphone ne serait pas pour me déplaire...

56. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:51 par prisedecourant

et sur les stocks quelqu'un peut dire quelque chose parce que là silence radio que ce soit sur les divers blog ou chez orange, donc c'est bien beau des forfait et la tv et tous les machins mais faut pas oublier que ya plus de aiephone

57. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:53 par John

Un forfait iphone 1h+1h avec 3 numéro préférés. Le tout a 39 euros svp...allez Orange...soit sympa ^^

58. Le vendredi 25 juillet 2008, 15:54 par Francois

Merci pour les dates!

Vous savez pas si l'option "SMS illimités 24h/24 7j/7"
sera disponible pour d'autres forfaits?

59. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:13 par frenetik

sms illimités 24h/24h et 7j/7J il serait temps, SFR fait ca depuis un an...

60. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:26 par Trez

Cool les sms illimités ! Vous savez combien ça coûtera à peu près ? (si d'autres opérateurs le font déja... c'est combien chez eux ?)

61. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:26 par Stef

"Orange souhaite contre attaquer le forfait Néo de Bouygues. Leurs principes est "l'illimité vers tous les opérateurs" <== Dispo le 21 Août

Mais ca existe deja !!! Origami Star à partir de 3h donne droit à 3h de communication en journée et appels + sms illimités vers TOUS les operateurs le soir à partir de 20h et le week end !!!!!!

Y'a rien de nouveau la.....

62. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:37 par gdpe

@stef : pour les Néo il est question de la voix, pas de SMS.

63. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:44 par stef

@gdpe

Mais dans le forfait ORIGAMI STAR 3H les appels sont illimités vers TOUS les operateurs comme pour le Neo !

Et en plus du neo c'est illimités le week end !! Orange a deja une offre concurrente au neo.... je comprends que qui va etre nouveau au 21/08....

64. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:48 par Stef

Sur le site d'orange pour ORIGAMI STAR :

appels illimités vers tous les opérateurs
à partir du forfait 3h le soir de 20h à 8h et le week-end en France métropolitaine

ou 2 fois plus de temps vers tous les opérateurs
avec les forfaits 1h et 2h, le soir de 20h à 8h et le week-end en France métropolitaine

SMS illimités (1) vers tous les opérateurs
le soir de 20h à 8h et le week-end en France métropolitaine

internet (2) et TV (3) illimités 24h/24 7j/7

c'est plutot clair non ? ou c moi qui interprete mal ?????

65. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:48 par thierry

John, tu prends un forfait click 1h à 18€, l'option 1h soir et weekend à 5euros, l'option internet max a 9 euros, et l'option 3 numeros illimités orange à 5 euros

total 37 euros le tour est joue
seule limitation : les 10 giga de mail, mais avec le webmail, type gmail , c'est nickel

66. Le vendredi 25 juillet 2008, 16:52 par celas

TROP DES VOLEURS CHEZ ORANGE, quelle bande de brêles.

Il peuvent pas faire des forfaits iPhone qui commence moins chere ??? 330 Francs par mois pour le plus petit forfait, on se rend vraiment plus compte de la chèretée du bordel.

Vivement que mon contrat se termine.

PS: on ne peut pas souscrire a un autre forfait sans se réengager pour au moins 12 Mois? donc si on veut changer de forfait, on se bloque toujours chez eux, c'est un cercle infernal !!

Mon plus grand rêve serait de voir couler Orange, ces bata***

67. Le vendredi 25 juillet 2008, 17:21 par c clair

50e/mois x12
600euros !!
et en plus t'as que 2h de com lol
le forfait iphone= de la baise

68. Le vendredi 25 juillet 2008, 18:25 par Regala

Encore une annonce qui va faire regretter à ceux qui se sont précipités dès le 17 juillet de ne pas avoir attendu septembre pour y voir plus clair dans les applications, le système, les abonnements du Iphone 3G...
Vous croyez pas ?

69. Le vendredi 25 juillet 2008, 18:39 par gat

non mon forfait iphone est parfait qurtout qu'il va passer a 1 go mtn aucun regret pour moi

70. Le vendredi 25 juillet 2008, 19:11 par phigar

Y a T il un modérateur pour fermer la bouche a ceux qui ne savent pas s'exprimer autrement que par des insultes?????.

Si orange sont des voleurs EH bien n'allez pas chez Orange !
Généralement on perd son sang froid par jalousie.

71. Le vendredi 25 juillet 2008, 19:40 par Hardofflas

J'ai pris un forfait Origami Star avec mon pere etant mineur, j'espere que cette option pourra passer sur mon forfait, ca serait vraiment enorme quoi !

72. Le vendredi 25 juillet 2008, 20:01 par gdpe

Ah ouais... ça fait toujours mal lorsque l'on convertis en Francs :S
Pour ceux qui n'aime pas Orange... ben y'a deux autres opérateurs en France.
De plus Orange ne va conserver son exclu a vitam eternam, donc patience :)

73. Le vendredi 25 juillet 2008, 20:25 par ludodivx

Juste une precision pour iphon_man, tu dis ne pas bosser actuellement sur la tv pour la version 3G de l'iPhone, pourtant lors de la présentation de la collection été du Lab'Orange, on nous a bien expliqué qu'une version du Orange TV Player était en développement sur l'iPhone... C'est donc étonnant.
Quand à tous ceux qui disent que Orange "c'est des voleurs", vous pouvez tout de même prendre pour 32 euros par mois l'origami star 1h + 1h + web illimité + sms illimités soir et week end + 20 chaines de tv + internet 10mo... Je ne trouve pas ça abusé, faut arrêter un peu!!!

74. Le vendredi 25 juillet 2008, 21:45 par Julien

J'ai pour l'instant forfait intense 1h, 30 sms, 5 numeros orange illimitée.
Le 17 juillet en prenant l'iphone j'ai changé de forfait et pris origami star 1h+1h avec l'avantage -10% pour les -26ans (qui sera activé lors de mon prochain rechargement). Dans la news vous dite que le 21 aout on pourra avoir sms illimité 24/24 7/7 tout opérateurs. A ce moment la pourrais-je prendre cette option ou faut mieux que j'annule l'origami et que j'attende le 21 aout pour changer de forfait?

Je sais que que je ne suis pas sur le site d'orange ^^ mais si quelqu'un est au courant ca serai cool de me renseigner.

Merci d'avance

Julien

75. Le vendredi 25 juillet 2008, 22:46 par Yams

@ludodivx : "vous pouvez tout de même prendre pour 32 euros par mois l'origami star 1h + 1h + web illimité + sms illimités soir et week end + 20 chaines de tv + internet 10mo.. Je ne trouve pas ça abusé, faut arrêter un peu!!!"
il n'y a pas un truc qui cloche la ? "Web illimité +...+internet 10mo"
Si le web est illimité pourquoi y a t'il internet 10mo?
c'est pour les mails ???

76. Le vendredi 25 juillet 2008, 22:54 par gat

oui c pour les mails

77. Le vendredi 25 juillet 2008, 22:57 par Yams

Ok merci mais si on passe par un compte Gmail en IMAP, sa passe par les 10mo ou par le web illimité ?

78. Le samedi 26 juillet 2008, 08:14 par morinne3

32 euros le forfait 2h c'est tout de même pas excessif non plus faut arréter !!
Surtout avec le web illimité. De toute facon, quand on achète l'iphone, on sait que l'on va passer par orange donc si ca ne plait pas ou si on trouve trop cher, et bien on n'achète pas l'iphone !!

http://lesaixol.labrute.fr : Oserez vous me défier

79. Le samedi 26 juillet 2008, 10:11 par musa91620

So with the new proposals, you could have 18 euros for 1 hour + 14 euros for iphone internet options = 32 euros. This is better than origami star because of origami needing to go through the Orange portail - no safari use, I understood. Is it possible to get the iphone forfait today (once I find an iphone) and then switch to this less expensive option with no additional fee or breaking contract, etc?

80. Le samedi 26 juillet 2008, 10:38 par Juicelink

Les options à 14€/ qui pourrons être ajoutées aux autres forfait permettrons le net illimité, mail, et voicemail ( comme l'iphone) Mais le mail sera donc en Push egalement ? et la limite internet poussée a 1Go ?
Esperons le ! Qu'en pensez vous ?

81. Le samedi 26 juillet 2008, 11:10 par gat

je ne vois pas purquoi orange ferait ca on prends un forfait 2 h origami star et on rajoute 14 euros et c pareil que le forfait iphone meme prix imposible comme par hasard meme prix et 2 h aussi alors autant suprrimer le forfait iphone non ca a du etre inventer encore

82. Le samedi 26 juillet 2008, 12:17 par Gerrude

Donc avec un forfait origami zen 1h, 26 euros par mois.
Plus 14 euros d'option ca donne 40 euros.
La ça rentre dans ma fouchette, on n'a plus qu'a attendre le 21 et surtout du stock.
En octobre ca devrait le faire.

83. Le dimanche 27 juillet 2008, 14:51 par cyberjuju

origamie star a l'aire pas mal mais en attendant les nouveau forfais je garde mon M6 mobil avec option voice mail et option internet max vue que je me suis fais enc... a l'achat de iphone en boutique en payant le double du prix en renouvelemnt et en perdant tout mes point je vois pas pourquoi je garderais pas un forfais qui me permet de pas faire de hors forfais et donc leur faire gagner un max de plus je l'ai pris sur 12 mois comme ça je pourrais me prendre un iphone 3 sans probleme

84. Le dimanche 27 juillet 2008, 16:49 par edms17

Bonjour, j'ai une surprise qui m'étonne : après l'achat du 3G je viens de désimlocker réglementairement mon iphone V1 (par itunes 7.7 avec le message "félicitation votre iphone est débloqué"). Ma fille a mis sa puce de chez Bouygues et le téléphone persiste a rester en anglais et ne reconnait aucun de ses contacts SIM. Faut-il avoir obligatoirement avoir itunes pour faire fonctionner l'iphone même désimlocké ? si oui comment cela se passe t-il pour ceux qui n'ont pas internet et qui ont acheté un V1 réglementairement désimlocké? Avez-vous une réponse ?

85. Le dimanche 27 juillet 2008, 17:37 par edms17

86. Le mardi 5 août 2008, 16:41 par Diawan

Salut à tous, concernant les SMS illimités pour les jeunes, sera-t-il possible de changer si on a actuellement un forfait avec les -10% ?

Merci d'avance !

87. Le mardi 2 décembre 2008, 09:43 par sesli sohbet

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