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Forfaits mobiles : un an déjà pour Free mobile et Sosh reconduit son forfait à 14,90 €

Il y a

 

le

 

free-mobile-1.jpgVoilà déjà
un an que Free a fait son arrivée sur le marché de la téléphonie mobile en
France et le moins que l’on puisse dire c’est que l’arrivée du 4e opérateur à
transformé le paysage de la mobilité en France !

En annonçant ses deux forfaits
lors de sa conférence
, Xavier Niel a tourné une page et ses concurrents qui
pour certains avaient (un peu) anticipé l’arrivée n’ont eu de cesse de réagir
l’année dernière. Sosh, SFR Red,
B&You
et plus récemment Joe Mobile ont
ainsi vu le jour.

Dans une interview au Figaro, le PDG de Free revient sur cette année
mouvementée qui n’était en fait que le commencement d’un changement qui se
poursuivra en 2013 :

Dans
une interview donnée au Figaro
, Xavier Niel affirme : "On aurait pu
faire mieux". En effet, même si Free a fait avancer les choses, l’année ne
s’est pas déroulée sans encombre. On se souvient
des problèmes de réseau
au début ou même encore du lancement
compliqué de l’iPhone 5
chez l’opérateur qui aura mis plusieurs semaines à
livrer ses clients.

Malgré tout le PDG de Free se dit fier d’ "avoir créé de l’emploi et rendu
un grand service aux plus démunis en baissant les prix." Il regrette cependant
"Ne pas avoir réussi à convaincre les Français qu’un mobile subventionné coûte,
au bout du compte, plus cher qu’un mobile acheté nu, sans
abonnement."

Affirmant que les attaques l’ont rendu encore plus fort Xavier Niel compte
bien poursuivre ce qu’il a entrepris dans la téléphonie mobile en
2013.

Preuve que les choses bougent encore à l’heure actuelle, Sosh vient
d’indiquer sur son forum que le forfait
à 14€90 réapparu pour Noël
se poursuivait (pour être vraiment pérennisée
après sa suppression ?) alors que la série "limitée" noël devait se terminer
hier.

Reste qu’en un an, on a tous vu les tarifs de nos offres mobiles iPhone
descendre en flèche en terme de prix
tandis qu’en parallèle le
prix d’un smartphone haut de gamme nu apparaissait lui au grand
jour
comme mesuré dans cet
étude
.

Une véritable révolution, qui autorise les changements d’opérateurs beaucoup
plus facilement désormais via le ‘sans engagement’.

Pour comparer les différentes offres, je vous invite à :

Et vous comment avez-vous vécu cette année 2012 coté forfait mobile
 ?

Et si vous n’avez pas encore franchi le pas, les offres
actuelles :

i-nfo.fr - App officielle iPhon.fr
Par : Keleops AG
4.4 / 5
16,2 k avis
107 Commentaires

107 Commentaires

  1. luigi

    10 janvier 2013 à 13 h 33 min

    Il est enfin venu le temps où l’on reste chez un opérateur parce qu’on est
    satisfait du service et non par engagement.

  2. Yoshi

    10 janvier 2013 à 12 h 48 min

    Pas de merci pour moi, il pourrit le système des subventions qui est moins
    intéressant qu’avant.
    Moi j’y suis perdant.

  3. Jipé (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 13 h 33 min

    Personnellement j’attends de voir si cette guerre des prix ne serait pas
    mauvaise pour l’investissement dans les nouveaux réseaux…

  4. 69Café

    10 janvier 2013 à 13 h 04 min

    Yoshi : Tout à fait d’accord

  5. John (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 12 h 36 min

    Que dire … Sauf … Un énorme merci a Xavier !

  6. Khalex59 (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 13 h 36 min

    Attendez vous dites subvention. Vous preferez peut etre etr lié pour 2 ans
    et payez 50 euros/mois et avoir 2h de communication seulement et 1 go
    d’internet mais avoir le nouvel iphone a 200 euros. Faite le calcul. Sur 2 ans
    par rapport a free vous perdez + de 700 euros et vous etes pas en illimité. Et
    vous payee encore votre portable 100 ou 200 euros et vous etes lié pendan 2
    ans. Je comprends pas. Je ne parle meme pas du forfait a 2 euros.

  7. Togib30 (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 13 h 37 min

    Oui merci à Free, puis ceux qui souhaitent les portables en mode subvention,
    ca existe toujours hein.
    Après, est-ce que faire du low-cost partout est une bonne chose pour l’économie
    en général, ça c’est un autre problême.

  8. ixxel (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 14 h 10 min

    Voilà je suis depuis le début chez Free jamais eu de problème j’avez mon
    vieux 3GS donc pas eu besoin de changer puis avec les économies du forfait 16€
    ma permis d’acheter un 4s franchement un grand merci à Xavier , pour un réseau
    potable et un prix attractif 😉

  9. Tonyk (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 13 h 38 min

    Quoi que certains en pensent, merci Xavier pour avoir fait bouger les
    choses.

  10. Bob

    10 janvier 2013 à 13 h 59 min

    Déja quand tu parles de deux ans, c’est que t’avais rien compris au
    subvention. Avant, il fallait s’engager toujours sur un an, et c’était
    interressant. J’ai payé sur un an : mon iphone + 150€ pour l’iphone et un
    forfait (3h+internet+sms puis 1h+internet+sms). Mais il fallait bien choisir
    son offre et ne pas avoir besoin de trop de forfait voix.

    Les pigeons, ce sont ceux qui s’engageait deux ans. Et aujourd’hui ce sont
    des moutons.

  11. Pascale (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 15 h 49 min

    Pour moi, vendu mon iPhone 4 16go acheté le 4s 64go (delta 210€). Passé de
    forfait orange 44€ avec une heure de tél et 500Mo à Red 20€ tout compris.
    Le calcul pour moi est simple.

  12. Tonyk (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 15 h 07 min

    En tout cas, Bouygues restent les meilleurs rapport qualité prix.

  13. CestMoi

    10 janvier 2013 à 16 h 37 min

    Depuis 4 mois chez Free, et franchement aucun problème.
    Donc tout bénef.
    @+

  14. matt

    10 janvier 2013 à 14 h 52 min

    créer de l’emploi???? et les fermetures de boutiques sfr, orange, TPH , Bgt,
    etc….?
    Les plans de non remplacement d’emplois qui touchent ces operateurs?
    Tout le monde veux payer moins cher, mais tout le monde veux de l’emploi.. Il
    faudra coisir un jour

  15. Yann (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 16 h 03 min

    Après plusieurs mois passés chez Free, puisqu’après 15 ans de fidélité à SFR
    ils n’ont pas voulu faire un geste (sauf celui d’un majeur en l’air) pour
    basculer mon offre 50€ à leur offre carré jesaispasquoi illimitée à 20€, après
    mon départ pour Free donc, j’ai déchanté en voyant la qualité de service voix
    inadmissible et le débit minable. Impossible de surfer, mails, et je ne parle
    même pas de vidéo ou skype. Je suis à la Courneuve, c’est censé être
    correctement couvert.
    Je suis donc parti chez Sosh à 20€ et la, c’est vraiment le jour et la
    nuit.

    Mais merci Free d’avoir donné un grand coup de pied dans cette fourmilière
    d’escrocs qui se sont depuis alignés, preuve qu’ils pouvaient le faire bien
    avant…

  16. Ralph9475 (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 16 h 54 min

    Merci à free d’avoir contribuer indirectement à faire baisser le prix de
    l’offre de B&you. Je suis très satisfait de b&you avec un petit bémol
    concernant la gestion des messages vocaux. La signalisation d’un nouveau
    message vocal ne se fait pas immédiatement mais plusieurs heures voire
    plusieurs jours après.

  17. Jimboulle (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 15 h 49 min

    Je pense que tout le monde trouve son compte moi perso je prend des
    engagements sur deux ans car je change de portable … Tout les deux de plus
    niveau forfait suis à 2Go+forfait à 5heures et SMS illimité à 50€. De plus si
    le forfait de Free est très très intéressant j’ai trouvé que le réseau n’était
    pas au point dans les zone rural. Pour moi Free arrivera à maturité cette année
    et la je changerai peut être d’opérateur.

  18. Byfire

    10 janvier 2013 à 20 h 20 min

    Après étude des différents opérateurs, B&You était le plus intéressant
    d’un chouillat (et en plus j’étais chez Bouygue et j’en était très content) Je
    m’inscrit sur internet… Mail de confirmation de ma commande… 3 jours plus
    tard, je reçois un mail me disant que ma commande est annulée… J’appelle pour
    savoir pourquoi… L’opératrice me dit que tout est traité automatiquement,
    qu’elle ne pouvait pas me dire précisément pourquoi… Que j’avais du faire une
    erreur en recopiant mon num de compte ou le Rio… Je recommence l’opération en
    faisant super gaffe… Et re-belote… Et après des recherches sur internet, je
    ne suis pas le seul dans ce cas…

    Bilan, direction free… Et la, une semaine après, j’avais la puce… Je
    suis ravi de chez free… Pas le moindre soucis… Réception voix top… 3G un
    peut limité au niveau débit mais c’est encore jouable… Pour l’instant, je
    suis très content de free… Il faut voir avec plus de recule.. (La, j’y suis
    depuis 2 mois)…

  19. Yoshi

    10 janvier 2013 à 18 h 27 min

    @Khalex59, 50€ c’était le prix nouveau client, tous les opérateurs avaient
    un système de fidélisation et on payait bien moins cher que ça.
    Au total c’était bien moins cher que Free + le prix du téléphone le calcul est
    pour moi clair et net.

    Le nombre d’heure et de Giga a télécharger, ça a toujours augmenté avec le
    temps.
    Aujourd’hui on a 3Go pour 20€, dans 1-2 ans on aura 5Go pour le même prix,
    alors on peut se demander aujourd’hui pour Free ne fait pas 5 Go ?
    Donc si regardes 1-2 ans en arrière on n’avait pas certes pas les mêmes
    forfaits mais c’est une évolution logique et non dicté par Free.
    De plus on avait 3 puis 5 numéros illimités et 90% des usagés appellent
    toujours les mêmes personnes de leurs entourages donc illimité ne leur apporte
    rien de plus que ce qu’ils avaient.

    Quand a l’engagement de 2 ans, peu importe. J’ai besoin d’un téléphone donc
    je suis quand même engagé a voir un forfait quelque soit l’opérateur, le sans
    engagement c’est juste la liberté de pouvoir changer d’opérateur mais vu qu’ils
    se sont tous aligné sur le forfait a 19,99€ ça ne m’apporte rien de plus ça non
    plus.

  20. Moye35 (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 18 h 42 min

    Bonjour a tous
    Sur Rennes comment trouver vous le réseau?

  21. Borghacker (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 21 h 48 min

    Chez Free depuis le début, et en un an on a déjà économisé 240€. Merci Xav !
    🙂
    Zéro problèmes de couverture et débit (Paris et on surf surtout en wifi).
    Cela faisait des années que les trois autres s’engraissaient sur notre dos
    (pour preuve les condamnations pour ententes sur les prix, être obligé de
    légiférer pour faire baisser les prix en roaming,…), cette aventure va enfin
    les stimuler pour innover et que leurs prix élevés soient enfin justifiés.
    Merci Xav !
    Que les aigris continuent à casser du bois sur le dos de Free, cela ne fait que
    me rassurer : j’ai vraiment tout compris.

  22. Wamax59 (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 21 h 28 min

    Il a créé de l’emploi !!!!!????? Belle expression incomplète pour nous
    prendre pour des imbéciles…oui il a créé de l’emploi dans son entreprise mais
    en a fait supprimer 3 fois plus chez tous les autres opérateurs !!!!

    Forfaits moins chers mais qualité réseau moins bonne, investissements 4G et
    fibre ralentis et nécessité de passer par une boîte de crédit pour se payer son
    iPhone…

    Très déçu de Free sur le mobile alors que sur l’internet ils avaient apporté
    de vraies révolutions technologiques (invention de la box, 1er sur techno
    ADSL…).

  23. Xemes (posté avec l'application iFon.fr)

    11 janvier 2013 à 0 h 20 min

    Free ne passe pas chez moi mais grâce à eux j’ai un forfait plus complet et
    beaucoup moins cher chez un de ses concurents : Merci à eux …!

  24. Rom-jee (posté avec l'application iFon.fr)

    11 janvier 2013 à 0 h 43 min

    Avant j’etais chez Orange, forfait de 5h à 79€ par mois. Étant indépendant
    mon portable est un vrai outil de travail et je dépassais régulièrement mon
    forfait. Orange ma proposé un offre tout illimité pro à 129€ par mois… J’ai
    refusé pour ne pas être engagé de nouveau pour 2 ans car Free était annoncé.
    Maintenant je paye 16,99€. Je téléphone sans compter, je propose même de
    rappeler mes clients au États Unis (ben oui, c’est comprit). Je suis passé chez
    Free au début. J’économise 1344€ par ans. Je peux me payer le plus beau de tout
    les IPhone tout les ans si je veux. Mais je préfère me faire plaisir avec autre
    chose et garder mon bon vieux IPhone 4.
    Je n’ai qu’une chose a dire :
    Merci Xavier Niel !!!!!!!!!

  25. Rom-jee (posté avec l'application iFon.fr)

    11 janvier 2013 à 0 h 46 min

    J’ai oublié autre chose, j’ai rendu ma clef 3G également car avec le mode
    modem j’en ai plus besoin.
    Fini les 500mo à 29,99€ par mois soit 360€ d’économie en plus…
    Encore merci Xavier !!!

  26. Yoshi

    10 janvier 2013 à 23 h 12 min

    @Cahuette, les 3 puis 5 numéros favoris c’était 24heures sur 24 et 7 jours
    sur 7 et pas seulement a certaines heures.

    Tu confonds avec l’illimité soir et week end car tu avais le choix entre les
    5 numéros illimité tous le temps ou l’illimité pour tous les numéros soir et
    week end.

  27. Cahuette (posté avec l'application iFon.fr HD)

    10 janvier 2013 à 23 h 00 min

    Chez free depuis un an. Ravie de l’expérience. Avant j’étais chez orange.
    Puis départ pour Virgin pour des questions de coût. Puis chez Sfr pour l’offre
    iPhone. Au final, free est loin d’avoir le pire des réseaux, bien au
    contraire..il est un des meilleurs dans ma campagne. Les ennuis ponctuels sont
    largement compensés par le sentiment global de satisfaction.
    Quant au commentaire sur l’offre classique de 2 à 5 numéros en illimité, oui
    pourquoi pas mais dans mes forfais précédents, c’était toujours sur des
    horaires pas possibles.
    Merci free.

  28. Yoshi

    10 janvier 2013 à 23 h 09 min

    @Borghacker, Free a eu aussi de nombreuse condamnation en justice pour
    différents motifs.
    Il y a actuellement une entente sur les prix de l’ADSL qui est limite
    sanctionnable et dont Free en est un des acteurs.
    De plus toutes société a vocation a faire du bénéfice et sur ce point Free fait
    40% de marge et Xavier Niel est 4eme fortune de France donc s’il faut
    sanctionné ceux qui s’engraissent il faut commencé par sanctionné Free et son
    PDG.
    En effet tu as vraiment tous compris !

  29. Griyad1 (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 23 h 46 min

    Merci qui?! Merci free!!
    J’ai changé doperateur sans hesiter 1 seconde.
    1 seul probleme… Je capte partout sauf.. Chez moi.. 🙁
    Pas grave je profite plus de ma fille de ma femme (qui ne capte pas non
    plus..lol) si c’est vraiment urgent on mappel sur le fix.
    Jespere que tout ces boss pourit jusqu’à l’os s’en mordent les doigt, je ne
    m’en fait pas trop pour eux on les a gavé pendant des annees…
    Peace

  30. Man (posté avec l'application iFon.fr)

    10 janvier 2013 à 23 h 21 min

    Certe free est moins cher mais perso ça captait rien ! J’y suis resté 4 mois
    . Comme leur freebox qui bride tout : Apple TV( 2 h pour télécharger une
    location le soir, qui dit mieux) , YouTube etc.. De la daube!

  31. Newiphone (posté avec l'application iFon.fr)

    11 janvier 2013 à 0 h 44 min

    J’ai aussi tout compris : merci Free

  32. Yoshi

    11 janvier 2013 à 1 h 30 min

    Il y avait un reportage sur Free aujourd’hui dans Envoyé Spécial.
    Rien de nouveau mais le reportage était objectif il me semble.
    Certains ici aurai du le regarder.

  33. gayluron13

    11 janvier 2013 à 8 h 47 min

    est ce que le reseau free c’est ameliore ? moi j ai fini par partir mais je
    suis pret a revenir de suite si le debit internet qui etait vraiment execrable
    soi digne d’un vrai operateur …dans 4 ans peut etre non ? quand free aura son
    propre reseau complet lol

  34. TheFloyd

    11 janvier 2013 à 9 h 39 min

    Free a fait évoluer les marchés de l’ADSL et du mobile que ça plaise ou non.
    SFR, Bouygues et orange ont abusés énormément au niveau tarification et la
    subvention reste une énorme arnaque (ce n’est pas moins qu’un crédit à la
    consommation caché).
    Les habitudes des consommateurs commencent à changer et celles des anciens
    opérateurs aussi. Sosh, b&you et autres n’auraient jamais vu le jour sans
    Free, de même que les box ADSL.
    Maintenant, Free reste criticable sur beaucoup de point, à commencer par leur
    bridage ! YouTube en est l’exemple parfait, et cette guerre Niel/Google est
    d’une idiotie sans fondement. Niveau mobile, l’amélioration depuis les débuts
    est notable, mais il y a encore 2 ou 3 couacs de temps à autre.
    Donc merci Free d’avoir fait évoluer le marché, mais n’abusez pas de vos
    clients en bridant vos services car à la longue, ce sera bye bye !!
    Au final, tant que les gens trouvent leur compte chez tel ou tel opérateurs,
    c’est le principal.

  35. TheFloyd

    11 janvier 2013 à 12 h 04 min

    Olive, ce sont des offres sans engagements. Rien ne t’empêche de tenter free
    et si tu n’es pas satisfait, tu passes chez Sosh. Maintenant, je pense que les
    débits et le réseau Sosh reste plus stable et meilleur que free (quand bien
    même free utilise le même réseau, à savoir orange, sur 70% du
    territoire).
    Plutôt qu’un conseil, il vaut mieux que tu te fasses un avis perso. Les anti
    free te diront de ne pas y aller, et les pro free te diront qu’il n’y a aucun
    souci ….

  36. Olive (posté avec l'application iFon.fr)

    11 janvier 2013 à 11 h 27 min

    Je suis suis engagé chez Virgin avec mon Iphone 4 encore 15j. Je veux me
    barrer mais hésite entre Free (je suis Freenaute) et son forfait à 15.90€ et
    Sosh et son forfait à 19,90€. Je suis tenté par Free mais le réseau 3G semble
    plus médiocre que celui de Sosh. Je ne suis pas sur la région parisienne mais
    voyage beaucoup dans les régions … Vaut-il mieux mettre les 4€ de plus ou
    Free me contentera ?
    Qu’en pensez-vous ?

  37. Nplusm (posté avec l'application iFon.fr)

    11 janvier 2013 à 12 h 16 min

    Je lui dit tout sauf merci. Et je suis content de ne pas etre chez Free.
    Certains n’ont pas du se rendre compte que c’est l’arnaque de l’année.. Je
    comprends pas non plus les gens qui ralent apres les prix trop chers de
    l’iPhone… L’iphone est un produit de luxe pas accessible a tout le monde,
    c’est comme LVMH ou Lamborghini mais facon téléphone… Commence a etre penible
    de n’entendre parler que de Free..

  38. TheFloyd

    11 janvier 2013 à 13 h 54 min

    LVMH n’est pas une marque de luxe ! Tu as déjà acheté un produit LVMH ? Non.
    Vuitton, filiale de LVMH est une marque de luxe.
    Apple n’est pas une marque de luxe. Un produit de luxe est destiné à des
    personnes riches ! Tu ne croises pas de Ferrari ou Lamborghini à tous les coins
    de rues ? Bizarrement on voit des iPhone partout ! Donc faut arrêter de vouloir
    croire qu’apple est un produit de luxe !
    Pour free, c’est peut être une arnaque à tes yeux (faudrait développer cette
    pensée d’ailleurs), mais sans eux les prix n’auraient jamais baissé. Chacun
    trouve son compte où il veut.

  39. Yoshi

    11 janvier 2013 à 18 h 32 min

    @TheFloyd, que Free a fait évoluer les marchés d’accord.
    La question est de savoir si l’évolution est dans le bon ou mauvais sens
    ?
    Regarde les réponses ici, il y a un an elles étaient toutes pour la cause de
    Free, aujourd’hui il y en a une parti de négative pour Free.
    Tant bien dans quelques années on dira que c’était une très mauvaise chose,
    certain le dise déjà…
    Une seule chose est sur c’est que Xavier Niel a réussis un endoctrinement dans
    une sorte de secte car quand que vois certaines réponses ça dépasse le cadre
    d’une simple réduction de tarif…

  40. Ninou (posté avec l'application iFon.fr HD)

    11 janvier 2013 à 19 h 13 min

    @yoshi mais dis moi yoshi tu travailles chez orange ou l’un des 2 autres
    opérateurs pour critiquer autant free?
    Tu aurais du regarder le documentaire d’hier soir sur France 2 tu aurais toi
    aussi compris.

  41. TheFloyd

    11 janvier 2013 à 20 h 18 min

    Yoshi, tu n’aimes pas free donc ton commentaire ne m’étonne que peu.
    Crois tu que sosh ou b&toi existerai sans Free ?
    Les ventes de devices nus explosent ce qui prouvent que les gens ont compris
    l’absurdité de prendre un device subventionné, et donc à crédit.
    Je ne comprends pas cette haine envers Free. Qu’on ne veuille pas de leur
    abonnement, pas de souci, chacun fais ce qu’il veut. Après certains vont nous
    sortir les histoires de licenciements que cela va provoquer. Bref les même
    commentaires qu’au moment de la privatisation de France télécom et de
    l’ouverture à la concurrence …. Faut juste apprendre à évoluer ! Tu aurais
    préféré laisser tel quel ? Continuer à payer des forfaits hors de prix (les
    plus chers d’Europe) ? Moi non. L’évolution va dans le bon sens.

  42. Forza Alfa (posté avec l'application iFon.fr HD)

    11 janvier 2013 à 21 h 48 min

    200% satisfait de mon abonnement free illimité !

  43. Yoshi

    12 janvier 2013 à 0 h 07 min

    @Ninou pourquoi je n’ai pas de le droit d’avoir une opinion propre je suis
    obligé de laisser d’autres choisir ce qui est bien pour moi ?

    J’ai vu France 2 hier soir et le reportage m’a parus très juste et en aucun
    cas ils ont dit que tous était tous rose chez Free…

  44. Yoshi

    12 janvier 2013 à 0 h 33 min

    @TheFloyd, non Sosh et B&You n’existeraient pas sans Free, d’accord mais
    Sosh ou B&You ce n’est pas le nirvana pour moi.
    Moi j’étais gagnant avec l’ancien système de subvention d’avant l’arriver de
    Free.
    Ou tu avais un forfait de base a 50€ mais dont tu payer bien moins grâce aux
    avantages fidélité et tu avais chaque année le dernier iPhone pour 200€ !
    Dis moi que c’est absurde, moi je prends ma calculatrice et elle m’indique le
    contraire.

    Tu ne comprends pas la haine envers Free, moi c’est le fanatisme que je ne
    comprends pas…
    Et moi je n’ai pas de haine envers Free, Xavier Niel est quelqu’un de malin qui
    a su faire son affaire je salue son intelligence. Ce n’est pas pour autant que
    je dois adhéré a ceux qui ne jure que par Free.

    Et je n’ai pas parler de licenciement moi, j’estime que si un secteur ne
    marche plus il doit savoir évoluer avant de devenir obsolète. C’est notamment
    le cas de Virgin qui n’a pas su franchir le cas du numérique.
    Par contre l’évolution imposé par Free n’est pas la meilleure.

    Quand au soit disant forfait les plus cher d’Europe qu’on payer d’après
    Xavier Niel avant l’arriver de Free, c’est faux.
    La preuve:

    http://www.cfecgc-unsa-ft-orange.or
    Je cite:
    "Contrairement aux idées reçues, les tarifs de la téléphonie mobile en France
    se situent tout à fait dans la moyenne européenne. A cet égard, plusieurs
    experts indépendants critiquent les méthodes de comparaison tarifaires mises en
    œuvre par l’OCDE et la Commission européenne, et estiment que celles de l’Ofcom
    (régulateur des télécommunications au Royaume-Uni), sont plus rigoureuses.
    Elles placent les tarifs français dans la moyenne des grands pays d’Europe.
    "

  45. TheFloyd

    12 janvier 2013 à 10 h 24 min

    Yoshi : un abonnement à 50€ est, me concernant, inadmissible pour plusieurs
    raisons. D’abord le temps d’appel. Ensuite toutes les limitations liées à ce
    genre d’abonnement : fair-use, voix IP interdite, tethering interdit. Quand tu
    as un smartphone, avoir des limitations de ce type est idiot.
    Au final, tu peux ne pas être perdant, là je suis complètement d’accord. Mais
    certains ne regardent que le prix du mobile et non le coût total sur 12 ou 24
    mois.
    Je ne comprend pas la haine envers free, autant que je ne comprend pas le
    fanatisme. Et ça marche pour toutes les marques qui en font l’objet, apple en
    tête. Encore une fois, on peut aimer une marque sans trouver des excuses bidons
    pour détruire la concurrence.
    Le lien que tu donnes est le site des syndicats orange. Comment veux tu que les
    syndicats disent le contraire ? Ce serait se tirer une balle dans le pied
    !
    La France était bien au dessus de la moyenne avant l’arrivée de free :


    http://www.zdnet.fr/actualites/prix
    Attention cette étude à 4 ans


    http://www.touteleurope.eu/fr/actio

    Donc oui, avant l’arrivée de free, la France était dans la moyenne haute !
    Donc parmi les plus cher d’Europe.

    Les smartphone vont entamer une baisse de prix dans les années à venir (et
    ça commence d’ailleurs quand on voit le prix d’un Nexus 4 …. Même si niveau
    gestion de stock c’est la cata en France).
    Quand tu prends un abonnement ADSL, on ne te fourni pas le PC ? Il me parait
    donc logique que ce soit la même chose niveau mobile. De même, est il utile de
    changer de mobile tous les 12 mois ? Non. Les économies à faire se trouvent
    aussi directement sur nos propres attitudes.

  46. Yoshi

    12 janvier 2013 à 12 h 58 min

    @TheFloyd, pour l’abonnement a 50€, encore une fois tu ne payais pas 50€
    sauf si tu changé d’opérateur tous le temps.

    Le temps d’appel, tu avais 5 numéros en illimités ou illimité soir et week
    end tous numéros, et c’est suffisant pour 90% des usagés.

    Le fair-use, il évolue naturellement avec le temps, actuellement c’est 3Go
    mais dans un an ou deux 3Go sera insuffisant.
    Donc il ne faut pas être anachronique dans ses demandes.
    Comme dans 2 ans on sera a 5Go, pourquoi Free ne propose pas 5Go maintenant ?
    Comme on sera a 20Go dans 5 ans pourquoi Free ne propose pas 20Go maintenant ?
    Ca ne vole pas plus haut tes demandes en fair use.

    Voix IP interdite, c’est faux on pouvez le faire. Skype sur mobile je ne
    sais plus depuis quand ça date et il y avait des solutions avant Skype.

    Le tethering, déjà on va parler en français donc le mode modem, c’est apparu
    au déjà sur des solutions non officielles avec jailbreak donc sans l’avis des
    opérateurs, puis officiellement mais en option payante pour les opérateurs et
    c’est vrais qu’il était très cher.
    C’est le seul point positif qu’on ai le mode modem gratuit.
    Mais bon le prix de mode modem par rapport au prix d’un iPhone subventionné il
    n’y a pas photo…

    Moi je te dis que le prix du mobile + prix du forfait sur 24 mois je suis
    perdant.
    Et encore je compte sur 24 mois pour simplifier les calculs, car le bon plan
    était de s’engager sur 24 mois pour changer de téléphone après 12 mois. Car
    dans ce cas le forfait ne change pas on n’avait qu’a payer 300€ pour le dernier
    iPhone et se réengagé pour 24 mois. Tu revendais l’ancien iPhone plus cher que
    ce tu as payer pour le nouveau et tu gagner de l’argent!
    Tu demandes s’il est utile de changer de mobile tous les 12 mois? Mais je
    gagnais de l’argent et en plus j’avais le dernier mobile donc c’est simple a
    comprendre!!!

    Le lien que je donne ce sont les syndicats Orange mais leurs infos sont
    juste il y avait d’autres sources que je n’ai pas retrouver.

    De plus sur le 1er lien que tu donnes la France n’est pas le plus cher
    d’Europe.
    Je vois l’Espagne, la République Tchèque, l’Allemagne, la Grèce et l’Italie qui
    sont indiqués plus cher.
    Alors que d’après Xavier Niel, la France est LE plus cher.
    Et en considérant que beaucoup de pays sont indiqué dont ceux de l’OCDE dont
    certains n’ont certainement pas une qualité de réseau digne de ceux qu’on voit
    en France.
    On leurs fait dire ce qu’on veut aux chiffre en fonction de comment on les
    prends…

    Quand la diminution de prix des mobiles nus, tu rêves car aucun n’est
    produit en France ou de marque française et ils s’en foutent tous de Free et
    des problèmes en France. Il n’y a rien qui pourrait annoncé une diminution
    mondiale sur le prix des mobiles.

  47. Yoshi

    12 janvier 2013 à 15 h 15 min

    La voix IP je l’ai eu utiliser plusieurs fois quand j’étais chez SFR et je
    peux te confirmer que c’était autorisé dans le contrat Illimitic que
    j’avais.

    Le fair use les formules carrés SFR actuelle monte jusqu’à 6Go bon après on
    peut contesté les tarifs mais comme je l’ai dis avant on avait des
    réductions.

    Je ne traduit pas fair use car ça correspond a un fonction précise qui n’a
    pas de nom en français.
    Le fair use c’est une capacité de débit mais quand on dépasse on dépasse on est
    illimité a débit réduit.
    Ça s’oppose avec les forfaits qui bloque quand on dépasse la capacité qui ne
    sont pas fair use.
    Dans ton exemple les forfaits carrées de SFR ne sont pas fair use, du temps que
    j’étais chez SFR avec les forfaits illimitic ils étaient fair use.

    Le mode modem je t’y ai répondu et tu apportes rien de plus donc je te
    renvois a ma précédente réponse.

    "Peux tu me donner exactement ce que tu payes par mois + le prix de ton tel
    pour me faire une idée ?"

    J’avais un forfait illimitic au prix de base de 50€ dont je payer fait que
    entre 25 et 30€ en fonction des périodes.
    Le dernier iPhone que j’ai acheter en renouvellement SFR il y a un an et demi
    c’est mon 4S actuel je l’ai eu a 288€ et j’avais revendu mon ancien iPhone 4 a
    366€ sur un site de recyclage.

    "Niel dit que la France était le plus cher, pas moi. Nous étions un des pays
    les plus cher d’Europe. De plus, Noël a fait ses comparaisons sur l’illimité,
    rien de plus."

    Oui Xavier Niel a comparer avec le forfait illimité dont seul 10% de la
    population a besoin donc ce n’était pas représentatif, tu fais bien de le
    reconnaitre.

    "Supprime la subvention, les prix des smartphones baisseront. C’est logique
    non ? Et les prix tendent à diminuer actuellement (sauf chez apple)."

    Non car tous les autres pays utilisent les subventions et n’ont pas
    l’intention de le supprimer.
    Les constructeurs vendent les appareils a prix fixe et si les opérateurs n’en
    payent pas une partie personne d’autre va aider les consommateurs.

    Quand le Galaxy S4 va sortir il va être a au moins 650€ donc je ne vois pas
    en quoi les prix ont tendance a diminuer.
    Après quelques semaines ou quelques mois les prix diminueront mais forcément
    car Samsung sort une révision du Galaxy S tous les 6 mois. Donc le client
    achète un appareils déjà dépassé, il y a un nouveau modèle qui arrive. Et ça se
    retrouve sur le prix de vente a l’occasion qui sera très bas.
    C’est pour ça que les iPhone cote beaucoup mieux a l’occasion.

  48. TheFloyd

    12 janvier 2013 à 13 h 31 min

    La voix IP était purement et simplement interdite sur le réseau mobile
    (seulement autorisée en wifi). SFR a confirmé par exemple que la voix IP était
    enfin autorisée en janvier 2012 !!!!

    Le fair use était en moyenne à 500 méga voire 1go avant l’arrivée de free.
    Maintenant, les offres sans engagements proposent 3go. Mais les offres avec
    engagement proposent toujours et encore des fair use très bas (voir les
    formules carrées de SFR).

    Le tethering (pour le traduire alors que tu ne traduis pas le fair use ?)
    n’est plus facturé également depuis free (et il était temps !)

    Peux tu me donner exactement ce que tu payes par mois + le prix de ton tel
    pour me faire une idée ?

    Niel dit que la France était le plus cher, pas moi. Nous étions un des pays
    les plus cher d’Europe. De plus, Noël a fait ses comparaisons sur l’illimité,
    rien de plus.

    Supprime la subvention, les prix des smartphones baisseront. C’est logique
    non ? Et les prix tendent à diminuer actuellement (sauf chez apple).

  49. TheFloyd

    12 janvier 2013 à 16 h 15 min

    Voix IP : SFR Illimytics : "Peer to peer, voix sur IP et Newsgroups
    interdits)"
    http://www.sfr.fr/mobile/edito/pdf/

    Fair-Use de 6go chez SFR oui ….. à 89.99€ par mois !! 2go à 49.99€ ! C’est
    tout simplement honteux en terme de prix !

    Le fair use est littéralement un usage raisonnable, donc parfaitement
    traduisible. Mais ce n’est pas le sujet.

    Tu avais un forfait à 50€, mais tu ne payais que 25 ou 30€ ? SFR t’offrais
    des réducs de près de 50% chaque mois ? Y’a un truc que je ne comprends pas.
    C’est quel forfait ??

    De plus en plus de pays proposent des forfaits sans subvention. Vodafone et
    Telefonica par exemple ne le font plus.
    Voici un petit article pour t’éclairer :
    http://www.degroupnews.com/actualit

    Pour les Galaxy S, il faut prendre en compte les gammes. Le haut de gamme
    n’est renouvelé que tous les ans. Mais par contre, il est clair que niveau
    occaz, les Iphone ont beaucoup plus la côte.

    Si les opérateurs ne proposent plus de subventions, les constructeurs
    n’auront pas le choix de baisser leurs tarifs s’ils veulent vendre leurs
    smartphones. Je ne serai pas étonné de voir d’ici la fin 2013 des hauts de
    gamme aux environs de 450 €.

    "Les constructeurs vendent les appareils a prix fixe et si les opérateurs
    n’en payent pas une partie personne d’autre va aider les consommateurs"

    Parce que tu crois vraiment que les opérateurs payent une partie des
    smartphone ?? Quand un opérateur comme SFR achète un stock, disons, de Galaxy
    S3, ils payent l’unité 20 à 30% moins cher que le prix nus ! Contrairement à ce
    que tu penses, ils se font une sacré marge sur les devices. Les opérateurs ne
    sont pas l’armée du salut Yoshi ! Il n’y a qu’avec les Iphone qu’ils sont
    beaucoup plus coincé pour négocier. Jamais un opérateur ne te vendra un device
    à prix bas s’il perd du fric. Impossible (et somme toute logique)

  50. TheFloyd

    12 janvier 2013 à 23 h 22 min

    Pour la traduction du fair use je peux t’assure que je n’avais plus en tête
    la "blague" de niel. Vérifie, tu verras que la traduction que je te donne est
    la véritable traduction du terme fair use.
    Par rapport à ton abonnement, ok je comprend que tu puisses y gagner avec
    subvention. Dans mon cas ce ne serait clairement pas rentable vu que ma moyenne
    de temps de communication mensuelle est de l’ordre de 4h. Ça me couterait un
    bras 🙂

    Pour le galaxy S, le 4g est un pur dérivé du s3 (idiot de la part de Samsung
    et je doute que ce terminal attire les foules). Mais hormis ce 4g, les series
    galaxy haut de gamme sont bien annuelles.

    Si la subvention disparait la baisse sera automatique, c’est logique.
    Maintenant oui, un pays comme les states ne marchent que sur la subvention.
    Mais doit on prendre les states comme exemple ? Pas sur. On verra ce que
    l’avenir nous réserve, mais je pense qu’on va tendre sur une diminution de la
    subvention. Le gouvernement n’est pas d’accord ? Pas étonnant …. Perso j’ai
    choisi ma façon de faire, et ce sera encore de l’achat non subventionné pour
    moi ! Je ne trouverai pas plus rentable qu’un forfait illimité et un achat nu
    au vu de ma consommation.

    Oui je sais que c’est un site iPhone. Mais il ne faut pas oublier que le
    marché de l’iPhone se créé aussi sur la concurrence. Si demain les hauts de
    gamme de la concurrence baissent leurs prix, apple n’aura pas le choix de les
    suivre, et je pense que ce sera bon pour nous !

  51. Yoshi

    13 janvier 2013 à 3 h 14 min

    Pour fair use il n’y a pas de problème avec la définition je sais que tu as
    raison. 😉
    Mais l’usage sur les sites internet c’est le seuil après le quel on passe en
    débit réduit.

    Pour mon abonnement je téléphone beaucoup moi aussi mais c’est a mon
    entourage principalement donc avec les 5 numéros en illimités ça m’était
    suffisant. Après chacun son usage je comprends que ça ne suffit pas a tous le
    monde.

    Pour le Galaxy S3 4G, l’iPad 4 a moins de différence avec l’iPad 3 que le S3
    4G en a avec le S3 normal, pourtant on compte un nouveau modèle d’iPad a
    Apple.
    L’iPad 4 par rapport au 3 c’est un nouveau CPU, un nouveau connecteur et une
    nouvelle caméra frontale et c’est tous. Il y a les photos de l’intérieur sur le
    site c’est la même carte mère et les mêmes composants sauf ceux que je viens de
    cité.
    Le Galaxy S3 4G c’est la version américaine de Galaxy S3, regardes sur internet
    les caractéristiques ce sont les mêmes que la version américaine.
    En fait Samsung vend dans un 1er temps une version bridé pour l’Europe puis
    nous refourgue la version américaine 6 mois après.
    Après je ne pense pas non plus qu’il a attirer les foules mais dans tous les
    cas ça fait un décote sur le prix de l’ancien.
    Les autres haut de gamme je les ai moins a l’œil mais j’en vois passé beaucoup
    des haut de gamme Samsung et autres qui sortent ce n’est surement pas la même
    gamme mais ce sont des modèles équivalents.

    Je ne vois pas en quoi la disparition des subventions ferait diminuer les
    prix, pour moi ce n’est pas logique non.
    Les Etats-Unis sont forcément un exemple, c’est une puissance industrielle et
    économique suffisamment importante pour influencé le monde c’est incontestable.
    Mais tous n’est pas bon aux Etats-Unis je te l’accorde il faut faire son choix
    mais je préfère prendre exemple que eux que sur l’Espagne qui est cité dans
    l’article que tu as donné…
    Le gouvernement n’est pas d’accord car ils se sont rendu compte que les
    français achetaient moins de téléphone donc diminution de la consommation et de
    la croissance. Tous ce qu’il ne faut pas en période de crise. Le truc c’est que
    c’est eux qui font voté les lois donc comme ils sont décisionnaire ils ont
    forcément raison.

    Toi tu y trouve compte avec Free mais ce n’est pas le cas de tous le monde
    donc il ne faut pas généralisé ce que tu penses être bon pour tous alors que ça
    ne l’ai pas.
    Moi je respecte ton choix vers Free mais respecte ceux qui préférer l’ancien
    système des subventions.

    La concurrence ça a du bon sur les fonctionnalités de l’appareil car je sais
    que Apple ne se prendrait pas la tête sinon, la concurrence les tires vers le
    haut. Par contre sur les prix Apple a toujours fait a sa tête.
    Ils ont une clientèle en noyau dur qui ne jure que pas Apple, un peu comme Free
    qui a son fanclub (tu noteras au passage que je dénonce le fanatisme autant
    chez Free que chez Apple toi qui me dis fan d’Apple 😉 ) du coup Apple n’a pas
    a réduire les prix, dommage cela dis.

  52. Yoshi

    12 janvier 2013 à 22 h 58 min

    Voix sur IP je n’avais pas noté que c’était à partir du forfait 3H, ce
    n’était pas la 3H que j’avais mais j’avais les voix sur IP…

    89,99€ le forfait 6Go avec un mobile, pour quelqu’un qui ne veut pas du
    subventionné je vois que tu compare avec les forfait avec mobile…
    Mais bon peu importe ni toi ni moi ne prendrons ce forfait.

    Pour le fair use tu donne la traduction américaine qui a était repris par
    Xavier Niel qui parle lui même de l’usage en bon père de famille ce qui est
    dénoncer par les associations pour avoir des clauses flous dans
    contrat…
    Dans l’univers des mobiles on utilise dans le sens que j’ai donné. Mais peu
    importe comme tu dis.

    Pour mon forfait oui j’avais près de 50% de remises c’est vrais, j’ai garder
    des factures je peu les détailler.
    C’est pour ça je suis grand perdant de l’arriver de Free.
    Mon forfait c’était un illimitics 5 webphone 1H.

    Pour le Galaxy S, haut de gamme uniquement, il y a eu:
    -Le Galaxy S3 standard sortie en mai 2012.
    -Le Galaxy S3 4G (avec CPU plus rapide et des trucs en plus) sortie en novembre
    2012.
    Et le Galaxy S4 qui sortira au printemps 2013.
    Donc si je compte bien c’est un nouveau modèle tous les 6 mois et pas tous les
    ans comme tu le dis.

    Et non je n’y crois pas du tous à une diminution des prix des mobiles nus,
    je te le dis tu rêve.
    La fin des subventions non plus, tu cites un article sur l’Espagne mais
    l’Espagne ils sont très mal économiquement et les opérateurs sont gravement
    toucher par la crise.
    S’ils arrêtent les subventions c’est surtout que les espagnols ne sont plus
    fiables pour faire des engagements.
    De plus les constructeurs se base surtout sur le marcher américain qui est à
    fond sur les subventions au point que la vente de poste nu est marginale.
    Enfin en France le gouvernement veut des subventions sur le prix des téléphones
    et du coup Free à annoncer qu’ils pouraient faire eux aussi des subventions
    finalement…
    Donc on vera la suite mais ne mise pas trop sur une diminution du prix des
    poste nu si tu veux mon avis.

    Sinon oui les opérateurs prennent une parti du prix du mobile à leur charge
    et négocie aussi des prix de gros avec les constructeurs, c’est un tout et pas
    seulement l’un ou l’autre.
    Mais comme tu dis avec les iPhone c’est tendu et il n’y a que les iPhone qui
    n’intéresse tous comme la majorité de ceux viennent sur ce site (je te rappelle
    que c’est un site Apple et le sujet ne concerne pas la concurrence entre
    constructeur…)

  53. Be800000 (posté avec l'application iFon.fr)

    13 janvier 2013 à 9 h 44 min

    Encore une fois un grand merci Xavier

  54. TheFloyd

    13 janvier 2013 à 10 h 28 min

    Samsung marche avec beaucoup de variante dans le monde, et je ne sais pas
    pourquoi. Jusqu’à aujourd’hui, les variantes étaient les jumeaux des principaux
    devices haut de gamme, mais étaient modifiés physiquement selon les pays. Le
    Galaxy s3 4g a juste une puce 4g et le double de mémoire vive. Maintenant, il
    est vrai qu’avec ton exemple de l’iPad 4, il serait logique de considérer ça
    comme une nouveauté dans la gamme.

    Si la subvention disparait, les constructeurs et les operateurs devront
    trouver des solutions pour vendre leurs devices. Ça passe par plusieurs
    solutions, la baisse de prix et le paiement en plusieurs mensualités. Les
    ventes de terminaux nus ont explosé en France :

    http://www.zdnet.fr/actualites/les-

    Pour l’histoire du gouvernement, tu me fais peur. Ils sont décisionnaire
    donc ils ont raison ?? Le nombre de décision prisent par les gouvernements qui
    ne vont pas dans le bon sens sont légions ! Le gouvernement subit surtout les
    crises répétitives des Mr bouygues, orange et SFR qui n’ont jamais voulu d’un
    4e entrant.

    Je respecte le choix de chacun. Mais j’ai du mal à comprendre l’acharnement
    de certains sur free (comme je ne comprend pas les acharnement sur apple,
    Android, Samsung ou autres). Free a attiré 5 millions d’abonnés. Sans compter
    les abonnés des autres offres sans engagements. Il faut donc respecter aussi le
    choix de ses abonnés. Je ne défend pas forcément free d’ailleurs, mais toutes
    les offres sans engagements. Après il faut faire un calcul avant de prendre un
    abonnement. Si tu es gagnant avec un abo classique, tant mieux, si ce n’est pas
    le cas, faut changer.

    Pas faux concernant Apple. Voir une baisse de prix chez eux sera quasi
    impossible. Mais ils commencent à changer leur fusil d’épaule. L’iPad mini
    n’aurait sûrement jamais vu le jour si les kindle et nexus 7 n’étaient pas
    sorti. Donc, voire une baisse de prix n’est pas totalement à exclure …. Ou un
    iPhone entrée mi gamme ??

  55. Yoshi

    13 janvier 2013 à 13 h 02 min

    Les ventes produits nu ont explosé ce sont les bas de gamme qui passe
    d’après ton lien de 16% a 33% alors que les haut de gamme se maintiennent sans
    plus de précision.
    Ton lien n’est pas suffisamment précis sur les chiffres mais comme le marcher
    du mobile est toujours en augmentation ça veut dire que des clients qui aurait
    acheté du haut gamme se sont rabattu sur du bas de gamme.

    Je ne dis pas que le gouvernement a raison moralement, mais que dans les
    fais c’est eux qui auront raison car ils vont faire voté des lois en faveur des
    subventions de poste et Free devra s’y plier.
    Je ne fais pas de politique mais je ne suis fan de ce gouvernement donc moi je
    ne leur donne pas raison.

    Tu y vois un acharnement de certain sur Free mais tu oublis qu’il y a un an
    quand ils sont arriver sur les forums on était vraiment attaqué si on n’aller
    pas chez Free…
    Tu as tendance a souvent inversé les situations. 😉 Ce sont les freenautes qui
    se sont mal comportés et non l’inverse.

    Sinon le total Free + les autres maques low cost ça représente 20% du total
    des abonnés. Ce n’est pas rien mais ce n’est pas majoritaire non plus.
    Moi j’étais gagnant avec les forfaits classiques mais je en le suis plus car
    Free a pourris le système et les subventions ne valent plus rien
    aujourd’hui.
    Donc je suis passé chez Sosh et je compte dans les 20% cité, mais c’est a
    contre cœur car je n’ai pas le choix.

    L’iPad mini je n’y croyais pas et j’ai été surpris que ça marche bien. Mais
    moi j’y vois une perte de qualité car l’iPad mini est plus au niveau d’un iPad
    2 niveau perf et qualité.
    Et il est bien sur moins cher.
    Donc son succès est surtout que c’est moins cher et une gamme en dessous de
    l’iPad 4.
    Un iPhone mini serait un bas ou moyen de gamme, donc ce n’est pas la bonne
    solution.

  56. TheFloyd

    13 janvier 2013 à 14 h 32 min

    Les chiffres du haut de gamme se maintiennent, donc, les acheteurs de haut
    de gamme ne se sont pas rabattu sur le bas de gamme. Le bas de gamme fait parti
    du marché des smartphone, il ne peut pas être ignoré. Et beaucoup de personne
    ne veulent pas forcément d’un haut gamme, comme pour les PC. Quand je vois des
    possesseurs d’Iphone 5 qui utilisent leur device juste pour passer des coups de
    fils et jouer à Angry Birds …. je ne sais pas si ça valait la peine de mettre
    si cher pour faire ça !
    Les prix des smartphones sont de plus en plus intéressant.
    Un exemple, le HTC One X vaut neuf 489 €, là où 3 ans plus tôt un HTC hero
    (haut de gamme à son époque) valait plus de 700 €.

    La baisse de prix dans les smartphone arrivera comme elle est arrivée sur le
    marché des tablettes. Pensais tu réellement il y a un an voire une tablette 7
    pouces aussi puissante que la Nexus 7 à seulement 199 € ? La baisse se
    généralisera, ça ne fait aucun doute, comme cela s’est passé pour les télés HD,
    les PC Portables …. L’offre et la demande !

    Le gouvernement ne fera pas voté de lois sur les subventions, impossible.
    Les défenses de consommateurs sont sur le sujet, et Free vient de marquer des
    points face à SFR sur le crédit caché qu’est au final la subvention. Même un
    gouvernement ne peut pas obliger les consommateurs à acheter un téléphone
    subventionné avec un abonnement.


    http://www.latribune.fr/technos-med

    Si free gagne, le procès fera jurisprudence. L’article est d’ailleurs très
    intéressant à lire, comme la partie parlant de ceux qui changent pas ou peu
    leurs mobiles et qui au final remboursent le parc des autres abonnés qui
    changent plus souvent ….

    Pour les attaques de freenautes, il y en a. Mais j’ai également souvenir
    d’abonnés SFR ou Bouygues venant sur des forums détruirent une marque qui
    n’avaient encore rien présentée. Les anti et pros, je les mets dans le même
    sac. Ils sont aussi aveugle les uns que les autres (et ça vaut pour tous les
    fanatiques de marque en général).
    Perso, je suis chez Free, je n’ai jamais eu de souci particulier jusqu’à
    aujourd’hui. Ils ont fait avancer les choses, mais il y a des attitudes chez
    eux que je n’aime pas. Il est fort probable que d’ici quelques mois je passe
    mon abo internet chez Orange. Pour le mobile, j’hésite encore.
    Je peux parfaitement aimer une marque, et ne pas me gêner pour la critiquer (tu
    la déjà vu avec Apple).

    Free a t’il réellement pourri le système ? Si le système des subventions
    était si bien pour les opérateurs, pourquoi ont ils changé leurs fusils
    d’épaule ? Ont ils tout simplement changé leur façon de faire parce qu’il
    s’engraissait vraiment beaucoup trop sur les consommateurs et que d’un coup,
    les consommateurs se rendaient compte de la supercherie ? Crois moi, Free n’a
    pas pourri le système. Ils ont juste permis d’y voir plus clair et de donner
    plus de choix aux consommateurs.

    En parlant de tablette, ce n’est pas subventionné, et pourtant, ça se vend
    très bien …..
    Apple aurait très bien pu sortir deux Iphone 5. Celui qu’on connait, et un
    modèle un peu moins puissant avec seulement 8go de mémoire interne par exemple
    et un apn un peu moins puissant (je dit les choses au hasard) qui pourrait être
    vendu 150€ moins cher. Bon, tu me diras, au final c’est un iphone 4s. Pas faux
    🙂

  57. Yoshi

    13 janvier 2013 à 19 h 47 min

    Le HTC One X à presque un an c’est normal que son prix à diminuer surtout
    chez les postes Android ou ça diminu très vite de fait de la multiplication des
    modèles, le prix de lancement du One X était 550€.
    De plus le marcher du mobile en augmentation et le haut gamme qui stagne c’est
    forcément moins de client sur le haut de gamme.

    Tablette a 199€ tu m’excusera j’en ai eu essayer et j’en avais été très
    déçu.

    Ton lien sur le procès SFR contre Free est ancien, en décembre le jugement à
    été repoussé en janvier mais c’était SFR qui semblait avoir marquer des points.
    Free à eu même déclaré à ce moment qu’ils feraient des postes subventionnés eux
    aussi si SFR, donc une sorte d’aveu qu’ils sont mal partis.
    Free profite d’un flou pour attaquer SFR la dessus, et le gouvernement à
    indiquer qu’il modifierai la loi de sorte qu’il n’y ai plus ces flou mais qu’il
    voulait conserver le système de subvention, donc pour moi il y aura clairement
    des lois en faveurs des subventions…
    On verra mais fais une recherche sur internet et tu verras que ça eu bouger en
    décembre.

    Sinon le problème de ce système c’est que ceux qui ne change de mobile le
    paye à ceux qui change souvent, c’est vrais. Moi j’en suis la preuve de ceux
    qui ont profité mais il y en avait forcément qui se sont fait, je ne conteste
    pas.

    Pour le fanatisme des pro et anti, je critique moi aussi le fanatisme. Mais
    tu en fais aussi toi du fanatisme, tu dis que les opérateurs se sont engraissés
    mais pourquoi tu dis ça ?
    Toute entreprise à vocation de faire du bénéfice, toi même tu vas travailler
    pour un salaire tu ne fera pas bénévolement.
    De plus les opérateurs historiques ont maintenus en France un réseau de qualité
    qui fait parti des meilleur au monde et qui coûter une fortune.
    Face a ça le réseau Free tarde à se développer (ils sont en retard sur le
    nombre d’antennes promis au 31 décembre), Xavier Niel est une des plus grandes
    fortunes de France sans comparaison avec les PDG des SFR ou Orange (moi je n’ai
    rien contre sa fortune si ce n’ai que ça ne colle pas quand on dit que c’est
    les autres qui s’engraisse) et la 4G ce n’est pas pour tour de suite avec Free
    (même sur l’ADSL ils reportent leur objectifs sur le déploiement de la
    fibre)
    Donc ce discours de Pro Free n’est pas honnête.

    Free à réellement pourries le système des subventions, les opérateurs l’ont
    expliqués qu’ils s’attendent à des pertes donc leurs offres sont moins
    intéressantes.

    Quand à un iPhone 5 bas gamme arrête la dessus, chez Apple ce sont les
    anciens modèles qui font bas de gamme, ça évite de créer des modèles pour
    ça.

  58. TheFloyd

    13 janvier 2013 à 22 h 27 min

    Je répond rapidement car on ne tombera de toute façon pas d’accord, chacun
    ayant son avis propre.

    Un marché qui stagne est un marché qui ne baisse ni n’augmente. Donc, si le
    pourcentage de vente de 2012 est similaire à 2011, il n’y a pas de baisse, mais
    un marché équivalent.

    Tu as réellement essayé la Nexus 7 ? Ca peut ne pas te plaire, le problème
    n’étant pas là. Une machine comme la Nexus 7 au niveau hardware à prix aussi
    bas est la preuve que les prix peuvent baisser sans perdre en qualité.

    Pour la plainte de Free, on verra ce qu’il adviendra n’ayant pas trouvé
    d’articles plus récent.

    Pour les "opérateurs s’engraissaient", ce n’est pas une phrase de fanatique,
    c’est une réalité soulignée par énormément de personne.

    Free n’a rien pourri, encore une fois, je ne comprend pas ça. Ils disaient
    eux même avant l’arrivée de free que leur prix étaient juste, qu’ils
    n’abusaient …. et du jour au lendemain, ils reviennent sur ça en changeant
    leurs règles ? C’est pas crédible. S’ils étaient sur de leurs billes, ils
    n’auraient pas changé les modalités de leurs contrats ni leur tarifs et leurs
    subventions.

  59. Yoshi

    14 janvier 2013 à 0 h 06 min

    Le marché du smartphone est en forte progression il ne stagne pas.
    Mais cette progression devrait être équitable dans toute les gammes, ce qui
    n’est pas le cas donc implicitement c’est une diminution du haut de gamme.

    Non je n’ai pas essayé le Nexus 7 c’est pour ça que je n’insiste pas sur le
    sujet. Mais tu parles de tablette autres que le Nexus 7 qui serait équivalent
    pour encore moins cher… Pour moi on en a pour le prix qu’on a payer.

    Pour la plainte de Free tu n’as pas trop chercher:

    http://www.macbidouille.com/news/20

    http://www.lesechos.fr/entreprises-

    Les opérateurs qui s’engraissaient ce n’est soutenu que par les fanatiques
    de Free.
    Si vraiment ce n’est pas le cas argumentes et trouves des éléments au lieu de
    répéter bêtement des "on dit"…

    Les opérateurs ont diminuer les prix, réduit les réductions des subventions
    et licencier du personnel donc suivant leur logique il y avait un équilibre qui
    a été rompu car Free a tous pourri. Ils ne changent pas leurs règles mais
    s’adaptent a de nouvelles règles et c’est crédible comme c’est présenté.
    Sur le principe tu ne peut leur en vouloir de réagir face un concurrent
    agressif.

  60. Yoshi

    14 janvier 2013 à 9 h 02 min

    "Le mot stagner veut dire ce qu’il veut dire Yoshi. Si la température
    stagne, elle reste la même non ? Si le marché du smartphone nus haut de gamme
    stagne, il reste donc le même. CQFD"

    Le haut de gamme stagne pendant que le total augmente, je ne sais pas ton
    niveau en math mais explicitement c’est que la bas de gamme gagne du
    terrain…

    "Tes articles m’ont beaucoup fait rire. Celui de macbidouille parle de
    possible legislation pour maintenir la subvention (et non la rendre
    obligatoire)"

    Je n’ai jamais parlé de loi le rendant obligatoire, tu tu dis que les
    subventions vont disparaitre moi je te répond: pas possible le gouvernement
    veut le maintenir.

    "tout en pointant du doigt que la subvention coûte en générale plus cher à
    l’abonnée."

    Ça c’est l’appréciation de l’auteur, je t’ai monter que moi j’étais gagnant.
    Ça ne change rien a l’info qu’il donne.

    "Quand à ton second lien, il est purement écrit au conditionnel. SI Free
    perdait son procès, PEUT ETRE qu’il penserait à se mettre à la subvention."

    S’ils y pensent c’est qu’ils sont forcément moins sur de gagner.

    "Pour le terme "bêtement", garde tes remarques désagréable. On peut discuter
    sans rabaisser l’autre non ?"

    Attends sans être désagréable reconnais que dire "Certains l’ont dit donc
    c’est vrais" c’est un peu léger…

    "Peux tu m’expliquer comment les 3 gros opérateurs pouvaient proposer des
    formules voix seule si chère (de l’ordre de 15 à 20 €, sans compter les
    forfaits bloquer hors de prix) alors que Free propose un forfait 2h et sms
    illimités à 2 € par mois ? C’est une parole de fanatique ?"

    Free a publier ses comptes: ils gagnent beaucoup d’argent mais sont de perte
    sur le mobile.
    Donc tu compares Orange, SFR et Bouygues qui vivent du mobile avec Free qui
    fait une activité a perte!
    Tous le monde sait que Free ne gagne rien sur le forfait a 2€, c’est pour faire
    venir des clients chez et ils espèrent qu’ils vont passés sur l’ADSL ou faire
    du hors forfait pour gagner des sous (au passage Free donne la possibilité de
    bloqué le forfait illimité alors que ça n’a pas d’intérêt mais pas de
    possibilité sur le 2€)

    Et les prix des forfaits sont toujours en diminution, tu parles du prix de
    l’illimité il y a 1 an et 1/2 alors que les forfaits actuels seront obsolètes
    dans 1 an et 1/2 et peu être moins.

    "A l’annonce de l’arrivée de Free, les 3 opérateurs ont tout fait pour
    empêcher son arrivée"

    Orange n’aurait pas signé un contrat d’itinérance alors…

    "A l’heure actuelle, tu prends un abo subventionné…"

    A l’heure actuelle le système des subventions a été pourris et n’est pas
    intéressant je l’ai dis.
    Ce n’était pas le cas il y a un an.

  61. TheFloyd

    14 janvier 2013 à 7 h 35 min

    Le mot stagner veut dire ce qu’il veut dire Yoshi. Si la température stagne,
    elle reste la même non ? Si le marché du smartphone nus haut de gamme stagne,
    il reste donc le même. CQFD

    Mon exemple sur les tablettes 7 pouces parlait de deux modèles : le kindle
    d’amazon et la Nexus 7 d’asus / Google. La dernière citée reste du haut de
    gamme de point de vue hardware à bas prix.

    Tes articles m’ont beaucoup fait rire. Celui de macbidouille parle de
    possible legislation pour maintenir la subvention (et non la rendre
    obligatoire) tout en pointant du doigt que la subvention coûte en générale plus
    cher à l’abonnée. Quand à ton second lien, il est purement écrit au
    conditionnel. SI Free perdait son procès, PEUT ETRE qu’il penserait à se mettre
    à la subvention.

    Pour le terme "bêtement", garde tes remarques désagréable. On peut discuter
    sans rabaisser l’autre non ? Peux tu m’expliquer comment les 3 gros opérateurs
    pouvaient proposer des formules voix seule si chère (de l’ordre de 15 à 20 €,
    sans compter les forfaits bloquer hors de prix) alors que Free propose un
    forfait 2h et sms illimités à 2 € par mois ? C’est une parole de fanatique ?
    Non ! C’est une logique. J’ajouterai les forfaits illimités dépassant pour
    certains il y a encore 1 an 1/2 les 100 € par mois !! Même avec la subvention,
    ça reste du vol organisé. Un forfait au delà de 40€ par mois, même avec
    subvention était bien trop cher.

    A l’annonce de l’arrivée de Free, les 3 opérateurs ont tout fait pour
    empêcher son arrivée car ils savaient que ce 4e opérateur allait foutre un coup
    de pied dans leur système. Il y avait un équilibre créé par des ententes sur
    les prix ! Bref, personnellement, je félicite l’arrivée des abonnements Free,
    B&You et Sosh qui permettent au petits forfaits d’avoir enfin des forfaits
    justes en terme de prix, et aussi gros consommateurs de ne plus à avoir à se
    soucier de leur hors forfait.

    A l’heure actuelle, tu prends un abo subventionné sur 24 mois pour un iphone
    :
    Prix de l’Iphone à l’achat 299 €. De ce fait, tu paiera environ 20€ par mois
    ton iphone. Un forfait subventionné sur 24 mois en illimité ne devrait donc pas
    dépasser 40 € par mois. Si certains aiment à payer plus cher, c’est leur
    problème, mais très franchement, ce n’est pas logique !

  62. TheFloyd

    14 janvier 2013 à 13 h 16 min

    Yoshi, ai-je nier l’augmentation des ventes nus des bas / mi gamme ? Non. Je
    précise en sus que le haut de gamme stagne. Le haut de gamme reste donc au même
    niveau. Je ne vois pas le rapport avec mon niveau en Math Mr le Professeur.

    Que la subvention continue d’exister, peu importe. Il faut juste que les
    règles soient clairs et qu’on ne tombe pas dans un crédit caché. Une
    législation en ce sens serait très importante.

    Free ne gagnera peut être pas son procès, c’est possible. Au moins on sera
    fixé sur la clarté de la subvention. Free pense également à la subvention car
    beaucoup de client (dont tu fais partie) sont attaché à la subvention.
    Personnellement, ce n’est pas mon cas, mais je ne suis pas tout le monde. Donc,
    subvention oui, mais avec une séparation des prix forfaits et mobiles pour plus
    de clarté.

    Quand je dis "certains l’ont dit", je résume. Je parle aussi bien des
    associations de consommateurs, des journalistes et des consommateurs eux-même.
    Il y a une avancée tarifaire qui va dans le bon sens, et là je ne parle pas que
    de Free mais de tous les abonnements "low cost" sans engagements.

    Orange, SFR et Bouygues vivent du mobile ?? Ils ne proposent pas d’offres
    ADSL ? Tiens, c’est nouveau. Le marché des 4 opérateurs est purement identique.
    Mobile et Adsl. Comment peut on expliquer les chutes de CA des 3 "gros" ? Tout
    simplement par le changement des habitudes des consommateurs.
    Tu pointes du doigt le fait que le forfait 2€ ne peut être bloqué. Les forfaits
    1h, 2h ou autres des autres peuvent ils être bloqué ? Je ne pense pas non.
    Quant au blocage de l’illimité, c’est un blocage de numéro non compris dans
    l’abonnement, voire un blocage quand on se retrouve en dehors des frontière. Il
    ne s’agit aucunement d’un blocage de temps de parole.

    Je t’ai donné les prix de l’illimité avant l’arrivée de Free. On se rends
    très vite compte que les 3 "gros" abusaient énormément ! Sans compter leurs
    forfaits "éco" qu’ils nous ont inventer avant l’arrivée de free. Abonnement
    sans portable, 3€ de moins sur la facture ! Wahou, quel effort ! Comment peut
    on décemment défendre des forfaits sans mobiles pour 1 voire 2h de comm à plus
    de 20 € quand on voit les prix aujourd’hui de Sosh, B&You et Free !

    Le système de subvention n’est plus valable, ça je l’ai compris. Mais est-ce
    réellement de la faute de Free ? Non. Pourquoi diable les opérateurs ont
    changés leurs règles ? Free ne leur a pas mis un couteau sous la gorge à ce que
    je sache ?

    "Orange n’aurait pas signé un contrat d’itinérance alors…"

    Bouygues et SFR l’ont refusé. Dois-je te rappeler la jolie phrase de Martin
    Bouygues au sujet de l’itinérance ? De plus, Orange a bien fait de signer cet
    accord (un peu poussé par l’ARCEP). Le contrat est juteux, et visiblement le
    patron d’orange ne regrette rien et va même jusqu’à ce moquer des 2 autres
    !
    "Les larmes de crocodile de nos concurrents sont l’expression de leur dépit, de
    leur amertume et de leur envie",

    http://lexpansion.lexpress.fr/high-

  63. Yoshi

    14 janvier 2013 à 9 h 04 min

    "Free a publier ses comptes: ils gagnent beaucoup d’argent sur l’ADSL mais
    sont de perte sur le mobile."

    J’ai oublier "sur l’ADSL" que ce soit clair.

  64. Yoshi

    14 janvier 2013 à 18 h 00 min

    "Je ne vois pas le rapport avec mon niveau en Math Mr le Professeur."

    C’est de l’humour car tu fais mine de ne pas comprendre, je ne mets en aucun
    cas en doute ton niveau en quelques matières que ce soit.
    Il y en a qui augmente et d’autre qui stagne, question qui prend des parts de
    marché ceux qui augmentes ou ceux qui stagnes ?

    "Que la subvention continue d’exister, peu importe."

    C’est ce que tu as dis que ça aller disparaitre.

    "Il faut juste que les règles soient clairs"

    C’est vrais a toutes choses, y compris les clauses des contrats Free qui
    sont pourtant critiquer.

    "Free pense également à la subvention car beaucoup de client (dont tu fais
    partie) sont attaché à la subvention."

    Ah s’ils proposent quelque chose qui me va j’irais chez eux sans
    problème.
    Par contre c’est en contradiction avec ce qu’ils ont dit jusqu’à présent.

    "avec une séparation des prix forfaits et mobiles pour plus de clarté."

    Alors ça ça n’a aucun importance, on connait le prix du mobile nu, pourquoi
    faudrait-il qu’on te le précise ?
    Surtout que tu n’es pas intéressé par ces offres donc ça ne te regarde
    pas.
    C’est comme le crédit caché, on le sait qu’on a une somme a payer sur x mois,
    toi tu n’as pas plus que ça a t’en occupé.

    "Je parle aussi bien des associations de consommateurs, des journalistes et
    des consommateurs eux-même."

    Ah une grande parti de la presse est favorable a Free.
    Soit pour surfé sur la vague de popularité de Free.
    Soit car un certain Xavier Niel est personnellement actionnaire majoritaire de
    nombreux média…
    En tous cas les médias en ont clairement trop fait avec Free.
    Sur le fond il n’y a aucun fondement pour dire que les autres se gavent.
    Déployer un réseau mobile de qualité ça coute très cher d’où le cout des
    abonnements, si ce n’était pas le cas Free n’aurait aucun excuse de ne pas
    déployer son réseau plus vite.

    "Orange, SFR et Bouygues vivent du mobile ?? Ils ne proposent pas d’offres
    ADSL ? Tiens, c’est nouveau."

    Orange oui depuis le début, par contre SFR et Bouygues ne s’y sont mit que
    tardivement et en rachetant des sociétés existantes.

    "Le marché des 4 opérateurs est purement identique."

    Non on a les comptes des 4 et les 3 historiques font surtout de l’argent sur
    le mobile alors que Free est a perte sur le mobile.
    Les comptes sont publiés je ne vois pas pourquoi tu les remets en causse.

    "Comment peut on expliquer les chutes de CA des 3 "gros" ?"

    Ils ont perdu 5 millions de clients avec Free et en on pu en conserver une
    parti qui n’est pas aller vers Free avec leurs marque low cost propre mais
    c’est une demi-victoire car qui dit low cost dit forcément tarif moins
    cher.
    Donc au total a eux 3 ils ont 1,2 milliard de perte.

    "Tu pointes du doigt le fait que le forfait 2€ ne peut être bloqué."

    Surtout je pointe du doigt que ce forfait 2€ n’est pas rentable en
    soit.
    Comment financé leur réseau ou le cout de l’itinérance avec Orange avec ce
    forfait ?
    Du coup il ne sert a attiré le client pour qu’il dépense avec d’autres
    services, d’où l’absence du blocage (mettre un blocage sur l’illimité c’est
    mesquin sur le principe).

    "Les forfaits 1h, 2h ou autres des autres peuvent ils être bloqué ?"

    Oui chez Joe Mobile il peut être bloqué, je ne sais pas pour les autres.

    "Je t’ai donné les prix de l’illimité avant l’arrivée de Free."

    Sauf que oublis que ça ne touche que 10% des clients, la majorité des
    clients étaient très satisfait d’un forfait avec un certains nombres d’heures
    et 5 numéros en illimités.
    Alors c’est mieux d’avoir plus mais ce qui compte c’est le gain réel pour les
    clients et donc comparé avec son ancienne facture et non le forfait le plus
    cher de l’opérateur.

    "Sans compter leurs forfaits "éco" qu’ils nous ont inventer avant l’arrivée
    de free."

    Ça c’est vrais je suis d’accord sur ce point.

    "Le système de subvention n’est plus valable, ça je l’ai compris. Mais
    est-ce réellement de la faute de Free ? Non."

    Et si pourtant car les opérateurs s’en sont expliquer qu’ils doivent réduire
    leurs investissement dans les subventions pour réagir face a la
    concurrence.
    SFR a indiquer a la place qu’on aurait après 6 mois des réductions sur les
    accessoires dans les boutiques SFR, mais là ils se foutent de nous je le
    reconnais, LOL.

    "Bouygues et SFR l’ont refusé. Dois-je te rappeler la jolie phrase de Martin
    Bouygues au sujet de l’itinérance ?"

    C’est vrais que ça fait un plus dans les finances d’Orange par rapport aux
    autres.
    SFR et Bouygues ne reproche pas a Orange d’avoir signé avec Free mais reproche
    d’avoir fait un contrat trop avantageux pour Free (poussé par l’ARCEP comme tu
    le dis).
    Je pense qu’ils sont tous dans le vrais.

  65. Yoshi

    14 janvier 2013 à 23 h 03 min

    Je suis aller un peu vite dans les calcul il vaut multiplier par 24 mois car
    c’est 1 milliard sur 2 ans.
    Mais ça ne change pas grand chose avec les frais de l’entreprise ça ne colle
    pas quand même ils sont a perte.

  66. Yoshi

    14 janvier 2013 à 22 h 57 min

    "En résumé, le gagnant dans l’histoire, c’est Orange :-D"

    Oui c’est un peu la conclusion.

    Quand tu dis:
    "Selon Niel (donc à prendre avec des pincettes), le forfait 2€ leur rapporte de
    l’argent."

    Alors le calcul est simple, l’itinérance avec Orange leur coute 1 milliard
    sur 2 ans et ils sont en contrant sur 6 ans.
    Bon parton sur 1 milliard pour faire un calcul simple.
    Avec le forfait a 2€ il faut 500 millions de personnes abonnés pour rentrer
    dans leur frais.
    Avec le forfait a 20e il faut 50 millions de personnes abonnés pour rentrer
    dans leur frais.
    Sur 65 millions de français il me semble difficile d’atteindre ces chiffres
    même dans les rêves les plus optimiste de Xavier Niel.
    Ils sont actuellement a 5 millions d’abonnés, ce qui est déjà exceptionnel pour
    une activité qui n’a qu’un an d’existence.
    Et c’est en tenant compte uniquement du coup de l’itinérance je ne compte pas
    l’investissement sur leur réseau et tous les autres frais qu’ils ont.
    Les chiffres sont clair, il est impossible a Free Mobile de faire du bénéfice
    avant la fin des 6 ans d’itinérance avec Orange.
    Donc leur activité mobile est a perte et ce sur de nombreuses années.
    A partir de là c’est facile de dire que les autres sont plus cher quand on a
    une activité a perte.

    Au passage sur l’ADSL Free aussi a commencer avec des prix bas a 29,99€ pour
    écraser le marché, puis des années après les prix sont remonté.
    Aujourd’hui 10 ans après on est a 38€ avec un abonnement Freebox Revolution
    dégroupé avec la télé, donc près de 25% plus cher…
    Il est probable que Free fera pareil sur le mobile.

  67. TheFloyd

    14 janvier 2013 à 20 h 04 min

    Ceux qui augmentent augmentent, ceux qui stagnent, stagnent. Mais je n’en
    vois pas qui baissent 😉

    Quand je pointent du doigt des règles claires, c’est évidemment valable
    aussi pour les clauses de Free et de n’importe quel fournisseur de service
    d’ailleurs.

    Oui, on connait le prix du mobile, mais pour éviter les dérives (style les
    personnes qui ne changent pas souvent de téléphone), il faut clairement une
    séparation pour éviter que ces personnes là payent plusieurs fois leurs
    smartphones. Et si Free s’y met, ce sera pareil pour eux s’ils rentrent dans
    cette combine.

    Selon Niel (donc à prendre avec des pincettes), le forfait 2€ leur rapporte
    de l’argent. Alors certes, c’est certainement rédhibitoire, mais ça rapporte.
    Pour le blocage, ce genre de chose n’a jamais choqué avant, c’était l’apanage
    des autres. Maintenant oui, c’est mesquin, c’est sur.

    Quand je parle de l’illimité, j’ai du mal à comprendre comment on peut payer
    si cher pour moins de temps de paroles ou un fair use plus bas (je ne vais pas
    revenir sur le coût exorbitant des sms qu’on a connu il y a quelques
    années).

    Si je prends un exemple concret.
    Abonnement Free 24 mois + iphone 5 16 go (évidemment, il faut qu’il l’ai en
    stock 🙂
    19.99×24 + 639 = 1359 €

    Un forfait intéressant chez SFR avec le même smartphone. Le Carré 24/24 avec
    mobile (j’ai pris quelque chose de proche en terme d’offre)

    49.99×24 + 319.90 = 1520€

    Au final, tu as un smartphone subventionné, mais ça te coûte largement plus
    cher que Free (c’est valable pour Sosh et B&You ce calcul. Au final, tu te
    rends bien compte que du coup, tu payes ton smartphone plus cher que le prix du
    nu, d’où ma demande : il faut que le prix du smartphone soit séparé du forfait.
    Plus clair, plus lisible.

    Alors évidemment, tu me dis que maintenant c’est moins valable (en fonction
    du forfait), et oui, c’est vrai. Le seul problème, c’est qu’il y a encore des
    personnes qui ne regardent pas le coût total, mais seulement le coût mensuel du
    forfait ou le coût du device à l’achat. J’ai fait le test avec une collègue qui
    voulait prendre un smartphone d’entrée de gamme qu’elle avait à un euro avec un
    forfait exorbitant. Après deux trois calculs rapides et des comparaisons, elle
    se retrouve chez B&You avec un HTC One S, qui pour un mi gamme m’a vraiment
    épaté.

    Maintenant, tu fais parti des personnes qui font leurs calculs, et je veux
    bien te croire quand tu me dis que tu y perd énormément.

    En résumé, le gagnant dans l’histoire, c’est Orange 😀

  68. TheFloyd

    15 janvier 2013 à 15 h 16 min

    Yoshi, ton calcul ne tiens pas la route.
    Premièrement, une entreprise qui débute à toujours un investissement plus fort
    que ces benef. Le contrat avec orange fait parti de ces invest.
    Deuxiement, tu oublies de compter les coûts de mise en relation qui rapporte de
    l’argent.
    Troisiemement, c’est la société mère Iliad et certainement la filiale free qui
    met la main à la poche. Avec un fond de trésorerie supérieur au milliard, free
    mobile est largement couverte.

    Pour l’ADSL, il ne faut pas oublier que les hausses des prix incluent
    l’investissement dans les nouvelles freebox, les appels illimités sur les
    mobiles et la hausse de TVA. Malgré tout, free a pprofité de tout ça pour
    augmenter sa marge. L’avenir nous dira s’ils font pareil sur le mobile

  69. Yoshi

    15 janvier 2013 à 22 h 24 min

    Je sais très bien que c’est un investissement. Je réagis a ta phrase:

    "Peux tu m’expliquer comment les 3 gros opérateurs pouvaient proposer des
    formules voix seule si chère (de l’ordre de 15 à 20 €, sans compter les
    forfaits bloquer hors de prix) alors que Free propose un forfait 2h et sms
    illimités à 2 € par mois ? C’est une parole de fanatique ?"

    Je te signale que c’est une activité a perte, tu peux m’expliquer qu’ils
    font de l’investissement par Iliade, tous ce que tu veux et tu as raison mais
    le forfait 2€ est quand même a perte.

    Le cout de terminaison ok mais ce n’est pas avec ça qu’ils vont faire leurs
    chiffres d’affaire.

    "Désolé, mais je n’arrive pas à emmener mon téléphone fixe partout
    personnellement …. Et je préfère largement avoir accès à de l’illimité qu’à
    du limité. Mais ça, c’est une question purement personnelle qui regarde chaque
    personne."

    Le fixe tu ne peux pas l’emmener partout non mais le portable oui…
    Le but de Free c’est que tu ai l’ADSL et le mobile chez eux d’où le tarif
    préférentiel si tu as l’ADSL avec le forfait illimité a 15,99€, il y a donc
    doublons au niveau de l’illimité.

    "Il n’y a eu que très peu de résiliation chez Free à ce moment là."

    Tous opérateurs c’était pareil, puis bon il n’y a pas d’engagement sur
    l’ADSL chez Free.
    (enfin il y avait une caution qui n’était pas remboursé mais ça a été classé
    comme clause abusive et un frais de résiliation déguisé suite a une plainte de
    UFC donc Free a du abandonné)

    "Donc si les clients restent, c’est qu’ils sont heureux du service."

    Fanatisme des clients Free…
    Et ce n’est pas la penne de le nier.

    "Après tout, cette augmentation ne regardent que ceux qui l’a payent non
    ?"

    Pareil pour les subventions, ça ne regarde que ceux qui la payent pourtant
    tu es remonté sur la question…

    "Et si tu ne veux pas de la Freebox V6, rien ne t’empêche de rester en V5 et
    de ne payer que la hausse de TVA, c’est à dire 31.98 € par mois."

    Il y a quand même un hausse car le prix de base c’est 29,99€ mais bon.
    Puis la V5 est ancienne est dépassé par la concurrence alors que la V6 lui ai
    bien supérieure il y a une carotte pour faire payer plus cher..

    Sinon je ne vois pas moi non plus ce que cherche Free sur l’appel, mais bon
    c’est leur droit.
    Et je suis d’accord avec toi sur la stupidité de la guerre avec Google surtout
    avec l’ampleur que ça prend avec le passage sur le blocage des pubs.

  70. TheFloyd

    15 janvier 2013 à 19 h 17 min

    "Le contrat est sur 6 ans, c’est long pour un investissement pour
    débuté…"

    Je ne vais pas te faire un cours de comptabilité, ce serait endormant. Le
    coût pour Free est un investissement qu’ils amortissent chaque année. Du coup,
    en fonction de la durée d’amortissement, une partie (disons 1/6e pour
    simplifier) sera imputer sur leur compte de résultat.
    Deuxièmement, une entreprise qui débute investit exactement dans ce sens. Biens
    immobiliers, matériel informatique, voitures … les chiffres grimpent très
    vite. Dans le cas d’un opérateur, prends le cas de Bouygues. Les débuts étaient
    bourrés d’investissements et l’entreprise n’était bénéficiaire que par le biais
    de sa maison mère, à l’instar d’Iliad et Free Mobile.

    Le coût de la mise en relation n’est pas le bon terme. Il s’agit du coût des
    terminaisons d’appel que l’opérateur X verse à l’opérateur Y à chaque appel.
    Par exemple, un abonné Orange m’appelle, Orange devra verser x€ à Free pour
    cette terminaison d’appel. Celle de Free est plus élevé car nouvel entrant (à
    l’instar de ce qu’il s’est produit pour SFR et Bouygues à leur arrivée)
    http://www.arcep.fr/index.php?id=80

    "Peu importe moi je te parle de le rentabilité de la parti mobile. Je le
    sais sur c’est Iliad qui finance"

    Un groupe comme Iliad ne marche pas comme tu le voudrai. Iliad consolide ses
    comptes et regarde au final, et pas seulement la partie mobile. Le coût de la
    création de cette société et ses pertes éventuelles ont été budgété avant même
    que le premier abonné ne puisse commander sa SIM. Ce fût la même chose pour SFR
    et Bouygues. Un dossier instable financièrement n’aurait jamais obtenu la 4e
    licence.

    "Pour l’ADSL les appels illimités vers les mobiles ça fait doublons avec
    l’illimité de l’abonnement mobile donc pas la peine de le facturé si on le veut
    pas"

    Désolé, mais je n’arrive pas à emmener mon téléphone fixe partout
    personnellement …. Et je préfère largement avoir accès à de l’illimité qu’à
    du limité. Mais ça, c’est une question purement personnelle qui regarde chaque
    personne.

    Pour l’histoire de la baisse à 5.5% qui n’a pas vu une baisse des
    abonnements, oui, je te rejoints complètement.
    Pour la hausse, comme je te l’ai dit, il y a une partie pour la TVA (comme tous
    les autres opérateurs d’ailleurs sur l’ADSL), mais également l’introduction des
    appels illimités sur mobiles (même si toi tu n’en veux pas), et la nouvelle
    Freebox V6. En augmentant ses tarifs, Free se mettait face à la loi qui
    autorise pleinement la résiliation sans frais de l’abonnement. Il n’y a eu que
    très peu de résiliation chez Free à ce moment là. Donc si les clients restent,
    c’est qu’ils sont heureux du service. Après tout, cette augmentation ne
    regardent que ceux qui l’a payent non ? Maintenant, oui, évidemment que Free a
    profité de cette hausse de TVA pour tout ajouter et effectuer une grosse
    augmentation. Mais comme je te le dit, c’était au risque et péril de voir plein
    de résiliation ! Mais pour aller où ?
    Et si tu ne veux pas de la Freebox V6, rien ne t’empêche de rester en V5 et de
    ne payer que la hausse de TVA, c’est à dire 31.98 € par mois.
    (http://www.ariase.com/fr/free/freeb…)

  71. TheFloyd

    15 janvier 2013 à 19 h 47 min

    J’ai oublié de réagir sur le procès. Belle claque pour Free (en même temps
    si ça pouvait calmer Niel).
    Maintenant, free fait appel (je vois personnellement pas l’intérêt) .
    Free ferait mieux de s’occuper des problèmes YouTube (enfin problème …
    Bridage !) et arrêter sa gueguerre stupide avec google.

  72. Yoshi

    15 janvier 2013 à 18 h 47 min

    "Le contrat avec orange fait parti de ces invest."

    Le contrat est sur 6 ans, c’est long pour un investissement pour
    débuté…

    "Deuxiement, tu oublies de compter les coûts de mise en relation qui
    rapporte de l’argent."

    Je suis pas sur de comprendre là ?

    "Troisiemement, c’est la société mère Iliad et certainement la filiale free
    qui met la main à la poche. Avec un fond de trésorerie supérieur au milliard,
    free mobile est largement couverte."

    Peu importe moi je te parle de le rentabilité de la parti mobile. Je le sais
    sur c’est Iliad qui finance.

    Pour l’ADSL les appels illimités vers les mobiles ça fait doublons avec
    l’illimité de l’abonnement mobile donc pas la peine de le facturé si on le veut
    pas.

    La hausse de TVA c’est faux, la TVA a été réduite sur 2 ans puis est revenu
    a montant initial c’était pour aider le secteur.
    Quand la TVA a été réduite Free (et les autres) n’a pas réduit ses tarifs, par
    contre quand elle est revenu a son montant initial ils s’en sont servis
    d’excuse pour augmenté les tarifs. (les autres aussi il n’y a pas que Free)

    Sinon le résultat est tombé, Free a perdu contre SFR pour les subventions et
    doit même dédommagé SFR pour le dénigrement qu’ils ont fait.

  73. TheFloyd

    16 janvier 2013 à 7 h 36 min

    "Je te signale que c’est une activité a perte, tu peux m’expliquer qu’ils
    font de l’investissement par Iliade, tous ce que tu veux et tu as raison mais
    le forfait 2€ est quand même a perte"

    A partir du moment où quelque chose est budgété, il n’y a pas perte.

    "Le cout de terminaison ok mais ce n’est pas avec ça qu’ils vont faire leurs
    chiffres d’affaire"

    Par définition du terme chiffre d’affaires, si. Et tu pourras le tourner
    dans tous les sens, tout gain entre dans le chiffre d’affaires.

    "Le but de Free c’est que tu ai l’ADSL et le mobile chez eux d’où le tarif
    préférentiel si tu as l’ADSL"

    Comme tout opérateur proposant ADSL et Mobile, et donc toutes les offres
    préférentielles (multi pack chez SFR par exemple)

    "Fanatisme des clients Free…
    Et ce n’est pas la penne de le nier"

    A partir du moment où les clients ne résilient pas, c’est qu’ils sont
    heureux du service. C’est phrase n’est pas du fanatisme, elle est logique et
    ceux quelque soit l’operateur ou le FAI

    "Pareil pour les subventions, ça ne regarde que ceux qui la payent pourtant
    tu es remonté sur la question…"

    Je t’ai prouvé plus haut que la subvention coutait plus cher. Maintenant, le
    consommateur doit avoir le choix, mon point de vue étant personnel, il ne
    regarde que moi.

    "Il y a quand même un hausse car le prix de base c’est 29,99€ mais bon"

    Trouve moi un FAI qui n’a pas augmenté avec la hausse de la TVA. Ils ont
    tous fait la même chose. Cet abonnement reste le moins cher du marché.

    "Puis la V5 est ancienne est dépassé par la concurrence alors que la V6 lui
    ai bien supérieure il y a une carotte pour faire payer plus cher.."

    A t’on besoin de plus ? Peut être, peut être pas. C’est au consommateur de
    décider s’il veut plus. Et la V5 face aux autres box est loin d’être
    complètement dépassée …..

  74. Yoshi

    16 janvier 2013 à 12 h 45 min

    "A partir du moment où quelque chose est budgété, il n’y a pas perte."

    La parti mobile est a perte c’est écrit dans leurs comptes!
    Qu’ils ont d’autres activités pour se permettre la perte tant mieux mais tu
    compares avec les autres alors que leurs est a perte.
    Si par exemple un 5eme opérateur arrive nouveau sur le marché qui ne fait que
    le mobile il lui ai impossible de rivalisé sur les prix et faire du
    bénéfice.

    "Par définition du terme chiffre d’affaires, si. Et tu pourras le tourner
    dans tous les sens, tout gain entre dans le chiffre d’affaires."

    Tu as très bien compris ma phrase, ce gain est ridicule par rapport a leur
    chiffre d’affaire.

    "Comme tout opérateur proposant ADSL et Mobile, et donc toutes les offres
    préférentielles (multi pack chez SFR par exemple)"

    Chez SFR l’illimité sur la box est une option que tu peux retiré donc pas de
    doublon.

    "A partir du moment où les clients ne résilient pas, c’est qu’ils sont
    heureux du service. C’est phrase n’est pas du fanatisme, elle est logique et
    ceux quelque soit l’operateur ou le FAI"

    Beaucoup de client Free sont dans le fanatisme, tu ne veux pas le
    reconnaitre mais c’est évident.

    "Je t’ai prouvé plus haut que la subvention coutait plus cher. Maintenant,
    le consommateur doit avoir le choix, mon point de vue étant personnel, il ne
    regarde que moi."

    Je te retourne ta phrase "Ça ne regarde que ceux qui la payent"
    Donc il est anormal que fait autant de discussion sur les subventions.

    "Trouve moi un FAI qui n’a pas augmenté avec la hausse de la TVA. Ils ont
    tous fait la même chose. Cet abonnement reste le moins cher du marché."

    Le 29,99€ c’était une icône chez Free, ils ont écrasé la concurrence en
    défiant de faire moins cher.
    Donc même si c’est vrais que tous ont augmenté la porté symbolique est plus
    importante chez Free.
    Sinon pour le 31,98€ SFR est au même tarif et je n’ai pas chercher chez les
    autres.

    "A t’on besoin de plus ? Peut être, peut être pas. C’est au consommateur de
    décider s’il veut plus. Et la V5 face aux autres box est loin d’être
    complètement dépassée ….."

    Si la V5 est dépassé pour les normes Wifi et LAN et d’autres choses, tous
    les concurrents font mieux.
    Après si tu veux juste voir la télé pourquoi pas.

  75. TheFloyd

    16 janvier 2013 à 19 h 08 min

    "Qu’ils ont d’autres activités pour se permettre la perte tant mieux mais tu
    compares avec les autres alors que leurs est a perte."

    Les pertes de BT en 96 frôlaient les 50 millions d’euros. Rome ne s’est pas
    fait en un jour, et Free Mobile ne pouvait décemment pas être bénéficiaire la
    première année avec les investissement en cours. Prendre le résultat d’une
    entreprise dès sa première année pour voir si leur forfait est rentable ne veut
    rien dire.
    Nous avons créer une nouvelle société dans le groupe où je travail. Cette
    société n’est pas bénéficiaire et plombe les résultat du groupe. Logique. D’ici
    3 ans, elle retrouvera l’équilibre. On entre dans un domaine ultra
    concurrentiel avec des prix plus bas.

    "Chez SFR l’illimité sur la box est une option que tu peux retiré donc pas
    de doublon."

    Bonne idée de SFR, c’est sur. Mais dans mon cas, j’aurai pris l’option, et
    du coup, je serai perdant (39.99 contre 35.98). Sans compter que SFR ne me
    propose même pas l’adsl2+ que j’ai avec Free. Mais ça c’est mon cas perso (pour
    info, je ne suis pas en zone dégroupée). Après, chacun voit ses besoins.

    "Beaucoup de client Free sont dans le fanatisme, tu ne veux pas le
    reconnaitre mais c’est évident."

    Comme chez Apple non ? Bien sur qu’il y en a, mais tu as tendance à voir les
    fanatique où il n’y en a pas. Si quelqu’un vient sur ce site dire du bien de
    Free et défendre une position, c’est un fanatique.

    "Si la V5 est dépassé pour les normes Wifi et LAN et d’autres choses, tous
    les concurrents font mieux.
    Après si tu veux juste voir la télé pourquoi pas."

    Quand tu compares la V5 avec les box actuelle d’orange (pas la nouvelle qui
    n’est pas encore sortie) ou la box de SFR, franchement, elle est extrêmement
    loin d’être ridicule avec ses 4 ans de retard ! Donc, largement suffisant pour
    Mr et Mme tout le monde. Maintenant, dès que tu es un peu plus passionné par ce
    genre de technologie, la V6 reste la meilleure box du marché et ce,
    largement.

  76. Yoshi

    16 janvier 2013 à 22 h 27 min

    Bouygues en 96 c’est sur que ça été dur pour eux, ils n’avaient pas l’aide
    d’un autre réseau et le leur au début était si mauvais qu’ils ont encore
    mauvaise réputation aujourd’hui pour certain alors que ce n’est plus
    fondé.
    Mais niveau tarif en 96 il ne pratiquer pas des tarifs extrêmement bas comme le
    2€ de Free, ils avaient raison garder pour que leurs forfaits puissent
    permettre la rentabilité.

    La stratégie de Free c’est de cassé les prix au début pour se faire une
    image et faire venir les clients, éventuellement qu’ils prennent l’ADSL avec et
    dans quelques années remonter les prix, ils trouveront des prétextes pour le
    justifier (TVA, un investissement a faire, ou des services en plus, les
    freenautes gobent tous).
    Comment je sais qu’ils feront ça ? C’est ce qu’ils ont fait sur l’ADSL !

    Dans tous les cas tu peux tourner les choses comme tu veux, le fait est
    qu’un forfait a 2€ ne peut pas être rentable.

    L’offre SFR la plus chère est 37,99€ je ne sais pas ce que tu as pris comme
    option pour arriver la 39,99€, mais bon.
    Pour l’ADSL2+ SFR le fait mais c’est tordu car ce n’est pas activer par défaut
    et il faut en faire la demande sur les forums SFR (c’est débile je te l’accorde
    et tous le monde n’est pas courant)
    Après chacun ses choix et ses besoins, il n’y a pas de problème avec ça.

    "Comme chez Apple non ?"

    Oui exactement, c’est d’autant plus fort de café de ta part de critiquer le
    fanatisme chez Apple et ne pas voir celui chez Free.

    "Bien sur qu’il y en a, mais tu as tendance à voir les fanatique où il n’y
    en a pas. Si quelqu’un vient sur ce site dire du bien de Free et défendre une
    position, c’est un fanatique."

    Le fanatisme Free est très fort, tu n’as pas a le minimisé.
    En fait une personne normale (c’est a dire pas fanatique) qui est abonné il est
    contant du prix mais pour faire allo-allo au téléphone ça ne l’impressionne
    pas.
    Free sur le mobile n’a rien inventé techniquement et un téléphone qui marche
    c’est le minimum exigé de nos jours.
    De plus l’économie financière pour le client entre son ancien forfait et le
    passage a Free c’est quelques centaines d’Euro par ans, pas de quoi
    s’exciter.
    Donc un client Free pas fanatique il est contant et c’est tous, ce n’est pas
    suffisant pour qu’il le cris sur les toits.
    Toutes les réactions surfaites que tu vois sur le net ce n’est que du
    fanatismes.

    Pour la V5 ce n’est pas mon but d’en débattre dessus, je voulais juste dire
    qu’il y a une envie qui est fait de passé a la V6.
    Je ne cherche pas a la dénigré et comme en fonction des usages c’est
    suffisant.
    Après meilleures box du marché pour la V6, la aussi je ne cherche pas a rentrer
    dans le débat mais il me semble que la nouvelle Bouygues n’est pas
    mauvaise…

  77. TheFloyd

    17 janvier 2013 à 8 h 56 min

    "Dans tous les cas tu peux tourner les choses comme tu veux, le fait est
    qu’un forfait a 2€ ne peut pas être rentable."

    La vente à perte est interdite en France Yoshi car anti concurrentiel. Avec
    des comptes à l’équilibre (et ce pas avant 3 ou 4 ans pour une entreprise de ce
    genre qui débute), le forfait à 2€ est rentable car non vendu à perte.

    "Comment je sais qu’ils feront ça ? C’est ce qu’ils ont fait sur l’ADSL
    !"

    Free n’a qu’une activité : l’ADSL. Ils ont augmenté leurs prix une seule
    fois, et donc, tu pars du principe qu’ils le font à chaque fois.
    Impressionnant. Si demain la TVA augmente, oui, les tarifs augmenteront et ce
    chez tous les opérateurs. Free a déjà augmenté le temps de paroles et passé les
    60 SMS du forfait 2€ en illimité, et pourtant, le prix n’a pas bougé.

    "L’offre SFR la plus chère est 37,99€ je ne sais pas ce que tu as pris comme
    option pour arriver la 39,99€, mais bon"

    J’ai tester ma ligne, forfait à 34.99€ + option téléphonie vers les mobiles
    illimités = 39.99€. Je n’invente rien, c’est sur leur site (je suis non
    dégroupé).

    "Pour l’ADSL2+ SFR le fait mais c’est tordu car ce n’est pas activer par
    défaut"

    Oui, en effet, c’est vraiment ultra tordu, et surement fait exprès …..

    "Oui exactement, c’est d’autant plus fort de café de ta part de critiquer le
    fanatisme chez Apple et ne pas voir celui chez Free."

    Je suis un passionné d’Apple, mais pas de Free. Quand tu es passionné par
    une marque, tu sais la critiquer car tu as toujours des attentes très grande.
    Et quand tu es passionné, tu n’aimes pas voir des gens s’extasier bêtement
    devant une fonctionnalité basique, ou prétendre des inventions qui ne sont pas
    imputables à la marque. Pour Free, je suis simple utilisateur sachant
    reconnaitre les avancées de la marque en terme de matériel ou de tarif. Pour le
    reste, si demain Orange me propose la TV par ADSL, je quitterai sans aucun
    souci Free, marque que je n’hésite d’ailleurs pas non plus à montrer du doigt
    (les histoires avec Youtube notamment).

    "Le fanatisme Free est très fort, tu n’as pas a le minimisé"

    Tout comme la haine envie Free est très forte. C’est pas nouveau !

    "Free sur le mobile n’a rien inventé techniquement et un téléphone qui
    marche c’est le minimum exigé de nos jours."

    Peux tu me donner la liste des inventions des 3 autres ?

    "De plus l’économie financière pour le client entre son ancien forfait et le
    passage a Free c’est quelques centaines d’Euro par ans, pas de quoi
    s’exciter."

    Pas de quoi s’exciter pour quelques centaines d’euros ? Mais attend, la
    centaine d’euros économiser, je préfère la mettre ailleurs que dans mon forfait
    mobile ! Toutes les associations de consommateurs ont salué les baisses de
    tarif créée par Free, et tu oses dire ça ? Je savais que tu n’aimais pas Free,
    mais de là à sortir ça ……..

    "Toutes les réactions surfaites que tu vois sur le net ce n’est que du
    fanatismes."

    Ah ça, c’est sur, et encore une fois, c’est valable pour toutes les
    marques.

  78. TheFloyd

    17 janvier 2013 à 18 h 49 min

    "C’est la blague du jour ?
    Ce n’est valable que quand il y a un prix d’achat clairement établie alors le
    prix de vente ne peut pas être a perte.
    Dans le cas d’un forfait tu te base sur quoi comme prix d’achat ?
    La loi et les interdictions c’est bien faut-il encore que ce soit applicable
    dans ce genre de cas."

    On parle dans ce cas de dumping. "désigne des pratiques commerciales
    contraires à l’esprit de concurrence. Ces actions peuvent être qualifiées comme
    étant déloyales, voire comme étant franchement abusives, correspondant à des
    positions ou agissements interdits par les réglementations nationales ou
    internationales.
    Un exemple de dumping (illégal) est la constatation objective d’une vente à
    perte (vente d’un produit à un prix inférieur au prix de revient)"

    Automatiquement, Free se doit de calculer un prix de revient sur son
    forfait. C’est logique.

    "Ils ont augmenté plus que la TVA me semble puisqu’ils sont passé de 29,99€
    pour leur meilleure offre a 37,97€ !"

    On en a déjà parlé et tu insistes !
    Free a augmenté ses tarifs suite à la hausse de la TVA, l’intégration du mobile
    en illimité, la Freebox Révolution. Le client étant libre d’aller voir
    ailleurs, je ne vois pas où est le problème. Faut arrêter avec ce genre
    d’attaque juste pour montrer du doigt Free.
    Si tu ne veux que supporter la hausse de TVA, il te reste le dégroupage avec la
    V5. Chacun voit à son envie.

    "C’est pareil chez les autres mais seul Free dit que les autres
    s’engraissent pourtant sur l’ADSL ils se sont alignés sur les prix…"

    Bizarre de ne pas rappeler que sans Free tu aurais droit à un modem en forme
    de raie manta avec du 512K à 45€/mois et de payer l’abonnement téléphonique en
    plus ! Free a fait chuter les prix au niveau de l’ADSL et a été pionnier de
    tous ce que t’offres les FAI actuels. Juste un peu de reconnaissance même si tu
    n’aimes pas Free ne ferait pas de mal. Maintenant, ils ont augmenté leurs
    tarifs. J’ai subit l’augmentation, mais personne ne me proposait mieux à ce
    prix là, donc je reste.

    "Elle est très grande en 20 ans de téléphonie, je ne l’ai pas en tête mais
    je te sortirais des exemples ce soir."

    Bon courage. Le monde du mobile s’est créé autour des opérateurs, et non par
    les opérateurs.

    "Les associations ont répondu pour la téléphonie donc ils ont saluer une
    diminution de prix dans ce secteur, moi je te parle pour toi que ça représente
    dans ton budget."

    Tu te plains que Free vend à perte (ce qui est faux), et maintenant tu dis
    que la baisse ne représente rien. Deux poids deux mesures.
    Et ce qui est bizarre, c’est que non seulement la facture de mobile a baisser
    de 13.9%, mais dans le même temps, les usages ont augmenté de 15.8% pour la
    voix, 23.1% pour les sms et 72.1% pour les datas ! Et ce en un an ! Dois-je
    comprendre par ces chiffres que les français s’interdisaient tous ses services
    à cause de forfait trop cher ou trop limité ? Free a fait baisser la facture,
    et même si 100€ sur un an ce n’est pas grand chose pour toi, c’est déjà énorme
    et ça ne serait pas arriver si un 4e opérateur n’était arriver. Quand Free
    augmente ses tarifs ADSL de 6€ tu cries au scandal, quand Free fait baisser la
    facture mobile de 7€, tu trouves ça ridicule ….. C’est pas crédible ….

    "Au fait des associations, UFC Que Choisir vient de porter plainte contre
    Free pour pratique commerciale trompeuse."

    Oui je l’ai lu, et je t’imagines bien te frotter les mains en lisant cette
    nouvelle. Je trouve cette plainte bien placé de la part de UFC Que Choisir et
    elle tombe au bon moment. Maintenant, c’est à Free de répondre, et ils n’auront
    de toute façon pas le choix d’améliorer encore leur système. Donc au final, ce
    sont les consommateurs qui y gagneront. Maintenant, un avantage, ça marche, tu
    vas ailleurs (et oui, pas d’engagement !). Il y a des très bonnes alternatives
    à Free, Sosh et B&You en tête.

  79. Yoshi

    17 janvier 2013 à 22 h 25 min

    On appelle ça effectivement du dumping .
    Mais pour le sanctionner il faut un prix d’achat et comme on est avec un
    forfait on a le même problème que démontrer une vente à perte ce n’est pas
    applicable.

    Je n’insiste en rien c’est toi qui a reparler de la TVA dans ton message
    précèdent pour justifier d’éventuelles augmentations.

    Si tu penses que sans Free on serait encore au 512ko à 45€/mois c’est que tu
    es le pire fanatique Free qui existe…
    Un peu de sérieux tu te doutes bien que ça aurai évoluer avec ou sans
    Free.
    De plus les prix sont remonter par Free alors qu’avant l’arrivé de Free ils
    étaient en diminution permanentes.
    Pour le mobile il est très probable qu’on soit aussi aux prix le plus bas et
    que ça remonte dans quelques années.

    Des innovations par les opérateurs il y en a, rien Orange possède de
    nombreux brevets dans de nombre pays.
    Pour les technologies sont forcément pas par les opérateurs, mais en ADSL
    aussi, malgré que tu pense qu’on serait encore au 512ko sans Free, Free n’a
    inventé aucune technologie.

    Je ne vois pas en quoi il y aurai 2 poids de mesure entre dire qu’ils
    vendent en perte (dire que c’est faux alors qu’ils ont un forfait à 2€ c’est du
    fanatisme ça aussi) et que réduction est anecdotique sans son budget
    personnel.
    En quoi les 2 ne sont pas compatible ?
    Et je doute que l’utilisation de la data à beaucoup augmenter chez Free alors
    que justement UFC porte plainte contre eux au motif qu’ils bride dans le but de
    décourager d’utiliser la data….
    Sinon 100€ c’est toujours ça de pris, je d’accord qu’il n’y a pas de petite
    économie, ce que je conteste c’est les réactions qu’il y a pour ça.
    Surtout que le dit toi même 6€ de plus d’un côté et 7€ de moins de l’autre au
    total il y une différence de 1€. Merci Free…

    Pour la plainte de UFC je me fortte les mains et je rigole bien sur mais
    reconnais que c’est de bonne guerre. 😉
    Sinon oui ça tombe au bon moment, Free se retrouve sur cumul d’action négative
    pour eux c’est leur pire mauvaise passe mais ils s’en remettront.
    Et je pense aussi que le consommateurs y gagera, quelque soit l’issue de la
    plante ils devront montrer un réseau de meilleure qualité.
    Pour les engagements avant on n’avait pas de problème de qualité de réseau donc
    pas besoin de ce genre de sécurité.

  80. Yoshi

    17 janvier 2013 à 13 h 15 min

    "La vente à perte est interdite en France Yoshi car anti concurrentiel."

    C’est la blague du jour ?
    Ce n’est valable que quand il y a un prix d’achat clairement établie alors le
    prix de vente ne peut pas être a perte.
    Dans le cas d’un forfait tu te base sur quoi comme prix d’achat ?
    La loi et les interdictions c’est bien faut-il encore que ce soit applicable
    dans ce genre de cas.

    "Si demain la TVA augmente, oui, les tarifs augmenteront et ce chez tous les
    opérateurs."

    Ils ont augmenté plus que la TVA me semble puisqu’ils sont passé de 29,99€
    pour leur meilleure offre a 37,97€ !
    La TVA ce n’est qu’une façade pour caché l’augmentation.
    Et quand la TVA diminue les prix eux non.
    C’est pareil chez les autres mais seul Free dit que les autres s’engraissent
    pourtant sur l’ADSL ils se sont alignés sur les prix…

    "Tout comme la haine envie Free est très forte. C’est pas nouveau !"

    Ce n’est pas de la haine mais une réponse a une agression, car des fois tu
    te fais insulté parce que tu as dis que tu n’es pas chez Free…

    "Peux tu me donner la liste des inventions des 3 autres ?"

    Elle est très grande en 20 ans de téléphonie, je ne l’ai pas en tête mais je
    te sortirais des exemples ce soir.

    "Pas de quoi s’exciter pour quelques centaines d’euros ?"

    Toutes économies est bonne a prendre mais 100 ou 200€ par an excuse moi mais
    il y a mieux comme placement ou économie a faire.
    En tout cas pas de quoi en être euphorique.
    Les associations ont répondu pour la téléphonie donc ils ont saluer une
    diminution de prix dans ce secteur, moi je te parle pour toi que ça représente
    dans ton budget.

    "Ah ça, c’est sur, et encore une fois, c’est valable pour toutes les
    marques."

    Oui ne m’en parle pas je sais ça…

    Au fait des associations, UFC Que Choisir vient de porter plainte contre
    Free pour pratique commerciale trompeuse.

    Je cite:
    "L’étude démontre qu’il existe un réel problème de qualité de service pour les
    offres de Free Mobile. Ces problèmes affectent très clairement les usages si
    bien qu’il ne paraît pas abusif de dire que Free Mobile ne respecte pas son
    contrat avec les consommateurs"

  81. TheFloyd

    17 janvier 2013 à 23 h 00 min

    vente d’un produit à un prix inférieur au prix de revient, c’est pourtant
    clair non ? Je ne sais pas comment t’expliquer les choses.
    Tu créé ta boite pour vendre un service. Tu vas calculer ton prix au plus juste
    (prix de vente) en déduisant ton coût de revient. L’un moins l’autre te donne
    ta marge. Ton coût de revient ne peut pas être supérieur, c’est interdit. C’est
    pourtant simple et clair ? Si le coût de revient de Free est supérieur, c’est
    un dumping illégale.

    "Si tu penses que sans Free on serait encore au 512ko à 45€/mois c’est que
    tu es le pire fanatique Free qui existe…"

    C’est bien Free qui, le premier, a proposé l’ADSL à 29.99 € ? Évidement
    j’exagère la chose car on ne sait clairement pas ce qu’il se serait passé. Mais
    venir dire que c’est Free qui a fait augmenter les prix, c’est clairement la
    poêle qui se moque du chaudron Yoshi, tu n’es pas sérieux.

    "Des innovations par les opérateurs il y en a, rien Orange possède de
    nombreux brevets dans de nombre pays."

    C’est ça les exemples que tu voulais me donner ? Ouais, en gros, les
    opérateurs n’ont rien inventé. Merci

    "Pour les technologies sont forcément pas par les opérateurs, mais en ADSL
    aussi, malgré que tu pense qu’on serait encore au 512ko sans Free, Free n’a
    inventé aucune technologie"

    Free est juste le premier FAI au monde a avoir introduit des box à tout
    faire, que tu retrouves chez tout le monde maintenant. Ensuite, et même s’ils
    n’ont pas inventé les technologies, Free est pionner pour la téléphonie IP
    illimité, la TV par ADSL …. Bref, Free a fait évoluer le marché, et ça c’est
    clair, fanatique ou pas.

    "Et je doute que l’utilisation de la data à beaucoup augmenter chez Free
    alors que justement UFC porte plainte contre eux au motif qu’ils bride dans le
    but de décourager d’utiliser la data…."

    Est ce que les chiffres que je t’ai donné ne concerne que Free ?? Les prix
    ont baissé, les consommations ont augmenté. Ne rapporte pas toujours tout sur
    Free ! Comment peut on expliquer que les consommations aient augmentées ? Grâce
    à la démocratisation des forfaits illimités sans engagements. Et comment peut
    on expliquer l’arrivée de ce genre de forfait ? Free. Aussi simple que
    1+1=2.

    "Surtout que le dit toi même 6€ de plus d’un côté et 7€ de moins de l’autre
    au total il y une différence de 1€. Merci Free…"

    Mais que t’as fait Free ? Ils ont assassiné tes proches ?? La baisse moyenne
    française est de 7 €. Est ce que tous les français sont chez Free ?? Tu as une
    drôle de façon de faire travailler les chiffres Yoshi. Si une personne est
    passé d’un forfait SFR à Sosh et à la même baisse moyenne, et dans le même
    temps a gardé son abonnement ADSL chez Bouygues, il n’a pas économisé que 1€.
    Donc, plutôt que de tout ramener à Free, ai au moins la sagesse est l’honnêteté
    de reconnaitre que sans l’arrivée de Free, le prix des forfaits mobiles
    n’auraient pas bougé d’un yota, et que les forfaits RSA serait encore une
    grosse blague.

    "Et je pense aussi que le consommateurs y gagera, quelque soit l’issue de la
    plante ils devront montrer un réseau de meilleure qualité."

    Le réseau n’est pas de mauvaise qualité, ce sont les bridages de Free qui
    donnent fausse tout.

    "Pour les engagements avant on n’avait pas de problème de qualité de réseau
    donc pas besoin de ce genre de sécurité."

    Alors là, laisse moi doucement rire ! Depuis combien d’années as tu un
    forfait mobile ? Et d’ailleurs, truc marrant en parlant d’engagement. Etant
    donné que la subvention n’est pas un crédit, pourquoi l’engagement est
    obligatoire ?

  82. Yoshi

    18 janvier 2013 à 22 h 59 min

    Arrête ton char tu sais très bien que c’est compliquer d’attaquer Free pour
    vente à perte car les calculs sont complexe et on n’a pas toutes les
    données.
    Mais Il est claire pour tous qu’il est impossible de financer un réseau avec un
    forfait à 2€, tu ne veux pas que je parle de fanatisme mais je ne vois rien
    d’autre qui peut te rendre autant aveugle…

    Le Free ADSL à 29,99€ c’est du passé ça n’existe plus.
    Pourquoi l’avoir retirer s’il était rentable ?
    Et surtout ne parle pas de la TVA pour justifier l’augmentation de prix.
    La seule explication c’est qu’ils ont augmenter leurs marges, et donc qu’ils
    s’engraissent !
    Soit de qui est critiquer pour les 3 opérateurs historique d’après Free.

    La box une innovation ?
    La box c’est avant tous une offre tri-play, tu es d’accord ?
    SFR à invente le quadru-play avec les multipacks, il ne me semble pas que tu
    sois autant admiratif envers SFR ?
    Donc deux poids deux mesures.

    L’évolution du marche je ne conteste pas, sinon les opérateurs n’aurait
    créer des opérateurs low cost.
    Je ne suis pas sur que l’évolution soit dans le bon sens mais on en à déjà
    parler.

    Les consommations d’appels et de datas augmentes depuis des années et les
    smartphones sont de plus en plus consommateur de données, c’est une
    constatation dans tous les pays.
    Donc dire que le mérite en reviens seulement à Free c’est abusif.

    Que m’a fait Free ?
    Je te rappelle que Xavier Niel à insultés personellement tous les clients des
    autres opérateurs et provoquer les clients Free à continuer les insultes sur
    les forums.
    Quand on se comporte mal on le paye à un moment, je ne vois pas pourquoi je
    dirais du bien d’eux alors que leurs stratégies c’était l’insulte.

    Sinon la diminution de prix elle a lieu naturellement surtout dans ce
    secteur.
    Ce qui est anormal ce sont les augmentation de prix.
    Je te l’ai dis je crain que Free ai forcer artificiellement pour que ca diminue
    trop vite pour des raisons commerciale pour remonter après quand ils seront en
    position de force.

    Tu me parles de mec chez SFR ou bouygues, moi je te parle de client Free
    entre l’augmentation sur l’ADSL et la diminution sur le mobile je ne vois pas
    pourquoi il crie victoire.
    Et la dessus si Free augmente ses forfaits mobiles dans quelques années comme
    ils l’ont fait sur l’ADSL je ne sais pas ce reste.
    L’augmentation futur sur le mobile est que spéculation je le sais, mais de toi
    même est-tu sur à 100% qu’ils n’augmenteront pas après ?
    Et si ça augmente je doute que l’on ressorte la notion de forfait RSA.

    Ce n’est pas le réseau qui est en cause mais les bridages je suis d’accord
    et dirais que encore plus grave.

    J’ai un forfait mobile depuis plus de 10 ans, je ne vois pas en quoi c’est
    risible.
    J’étais tous le temps chez SFR j’ai changer pour Sosh depuis 4 mois car les
    subventions n’était plus rentable, sinon j’aurais continuer chez SFR j’étais
    très content de la qualité et des prix avec le mobile.

    Quand aux subventions la justice à trancher, tu te crois plus fort que la
    justice pour redéfinir la notion de crédit ?
    Il y a une définition claire du crédit qui ne rentre pas dans la cadre des
    subventions donc je ne vois pas pourquoi tu réinvente une définition.

  83. TheFloyd

    19 janvier 2013 à 11 h 17 min

    "Arrête ton char tu sais très bien que c’est compliquer d’attaquer Free pour
    vente à perte car les calculs sont complexe et on n’a pas toutes les
    données."

    Bizarre ce genre de phrase venant d’une personne qui crie à qui veut bien
    l’entendre que Free vend à perte. T’inquiète pas que si la concurrence le
    pensait, ça ferait longtemps qu’il y aurait eu plainte.

    "Mais Il est claire pour tous qu’il est impossible de financer un réseau
    avec un forfait à 2€, tu ne veux pas que je parle de fanatisme mais je ne vois
    rien d’autre qui peut te rendre autant aveugle…"

    Il est clair pour toi. Je t’ai déjà expliquer comment se passait un
    investissement, mais tu insistes quand même. C’est très fort Yoshi. Tu as une
    haine envers Free qui dépasse l’entendement.

    "Pourquoi l’avoir retirer s’il était rentable ?"

    L’offre Free actuelle est elle la même qu’avant ? Les appels vers les
    mobiles est facturée en option 5€ chez la concurrence. Je te laisse faire le
    calcul. Je t’ai déjà donné la liste des ajouts dans le forfait, mais tu
    continues à vouloir absolument dire que Free augmente ses marges sans rien
    proposer en plus. Si ça te fait plaisir après tout …..

    "La box une innovation ?
    La box c’est avant tous une offre tri-play, tu es d’accord ?"

    Tu résumes la box à une offre Triple play ? Etrange. Me concernant, une box
    c’est avant tout un matériel gérant tout ce qu’un modem ne peut pas gérer. Ca
    englobe évidemment ce qui fait d"un abonnement qui est triple play (Internet,
    téléphonie et TV), mais également un lecteur multimédia, un NAS, un
    enregistreur numérique …. Et tu compares ça au Quadru Play qui n’est pas une
    invention mais un "rattachage" d’offres qui t’enferme un peu plus chez un
    opérateur. Quelle innovation !!

    "Quand on se comporte mal on le paye à un moment, je ne vois pas pourquoi je
    dirais du bien d’eux alors que leurs stratégies c’était l’insulte."

    Il n’y a que la vérité qui blesse Yoshi.

    "moi je te parle de client Free entre l’augmentation sur l’ADSL et la
    diminution sur le mobile je ne vois pas pourquoi il crie victoire."

    Ok. Je suis client Free. Voyons, que s’est t’il passé me concernant :
    ADSL : de 29.99 à 35.98 : 6€ en plus
    Mobile : 32.90 (BT) à 15.99 : 17€ en moins
    Résultat : gain de 11 € par mois.
    Mon exemple est loin d’être unique

    "Et la dessus si Free augmente ses forfaits mobiles dans quelques années
    comme ils l’ont fait sur l’ADSL je ne sais pas ce reste.
    L’augmentation futur sur le mobile est que spéculation je le sais, mais de toi
    même est-tu sur à 100% qu’ils n’augmenteront pas après ?"

    Contrairement à toi, je n’affirme pas des choses dont je n’ai aucune
    connaissance. Si Free augmente demain ses tarifs, j’aviserai en fonction comme
    je l’ai toujours fait par le passé.

    "Ce n’est pas le réseau qui est en cause mais les bridages je suis d’accord
    et dirais que encore plus grave."

    Oui, c’est bien plus grave car clairement voulu.

    "J’ai un forfait mobile depuis plus de 10 ans, je ne vois pas en quoi c’est
    risible."

    C’est ta phrase sur l’engagement et la qualité réseau qui m’a fait rire.
    Avec si peu de recul, je pense pas que tu puisses juger clairement de la
    qualité de SFR ou BT à leurs débuts.

    "J’étais tous le temps chez SFR j’ai changer pour Sosh depuis 4 mois car les
    subventions n’était plus rentable, sinon j’aurais continuer chez SFR j’étais
    très content de la qualité et des prix avec le mobile.

    Alors comment peux tu arriver à critiquer Free n’ayant même pas été
    utilisateur ? C’est bien beau de dire que chez Free ça marche pas, encore faut
    il le tester soit même pour s’en rendre compte. Ca me rappelle tes remarques
    sur les copies Samsung alors que tu n’en a jamais eu entre les mains ….

    "Quand aux subventions la justice à trancher, tu te crois plus fort que la
    justice pour redéfinir la notion de crédit ?"

    Est ce que tu t’es posé la question personnellement de ce qu’est le crédit
    plutôt que de suivre aveuglément la justice qui a donné une réponse allant dans
    ce que tu souhaitais ?
    Un crédit c’est une avance d’argent. Oui, mais pas que. C’est aussi un délai de
    paiement accordé.
    Qu’est ce que la subvention ? C’est la vente concomitante d’un produit avec un
    abonnement. Ton forfait prend en compte une partie de ton device. Toujours ok
    ?
    Pour le Tribunal « SFR ne met aucune somme d’argent à la disposition du client
    contre remboursement, qui serait à la charge de ce dernier. La vente à crédit
    supposerait que le prix du terminal soit payé par le client, non au comptant
    mais pour une très faible part lors de la souscription puis de façon échelonné
    par une majoration du montant des échéances de l’abonné ». Le tribunal précise
    également que « le prix du terminal n’englobe aucune part de celui de
    l’abonnement et réciproquement, l’abonnement ne comprend aucune part du
    terminal, fixé et payé au départ ». Le prix du forfait ne comprend donc pas le
    remboursement du mobile.
    Pour quelqu’un qui a posté le compte rendu du tribunal, il me semble que tu ne
    sois pas allé le lire.
    SFR, Orange et BT se retrouvent donc dans une situation étrange par rapport à
    l’engagement puisqu’il n’y a plus aucune raison valable de le mettre en
    place.
    Donc, même si Free a perdu (du moins, pour le moment car il y a appel), ce
    compte rendu du tribunal va soulever d’autres problèmes. Et lors de l’appel, je
    doute que Free passe à côté de ce compte rendu, et les associations de
    consommateurs ne laisseront pas ça de côté.
    La justice vient de lancer un pavé dans la mare de la subvention.

  84. Yoshi

    20 janvier 2013 à 0 h 38 min

    "C’est ta phrase sur l’engagement et la qualité réseau qui m’a fait rire.
    Avec si peu de recul, je pense pas que tu puisses juger clairement de la
    qualité de SFR ou BT à leurs débuts."

    Non mais attends tu es qui toi pour me juger ?
    Tu te plains tous le temps que je ne respecterais pas les autres et toi tu
    m’attaques comme ça ?

    "Bizarre ce genre de phrase venant d’une personne qui crie à qui veut bien
    l’entendre que Free vend à perte. T’inquiète pas que si la concurrence le
    pensait, ça ferait longtemps qu’il y aurait eu plainte."

    La concurrence (mais aussi les associations qui critique sur ce point)
    dénoncent qu’il est impossible de payer un réseau avec un forfait a 2€.
    Pour attaquer sur ce point il faut connaitre un prix d’achat et c’est trop
    compliquer dans le cadre d’un forfait, c’est clair il me semble.

    "Il est clair pour toi. Je t’ai déjà expliquer comment se passait un
    investissement, mais tu insistes quand même. C’est très fort Yoshi. Tu as une
    haine envers Free qui dépasse l’entendement."

    Et toi tu te crois pour un expert ou quoi ?
    Tu parles d’investissement ok, ça m’empêche pas que ce forfait hors
    investissement soit quand même a perte.

    "L’offre Free actuelle est elle la même qu’avant ? Les appels vers les
    mobiles est facturée en option 5€ chez la concurrence."

    Je te l’ai dis, les appels vers les mobiles fait doublons avec les forfaits
    mobiles et Free oblige de le prendre si veut leur dernière box.
    En fait quel rapport entre les appels vers les mobiles et la box ?
    C’est juste pour trouver prétexte pour justifier une augmentation, non ?

    "Tu résumes la box à une offre Triple play ? Etrange. Me concernant, une box
    c’est avant tout un matériel gérant tout ce qu’un modem ne peut pas gérer."

    Je ne sais pas si tu as remarquer mais il y a 2 appareils indépendant dans
    ta box: le modem et le décodeur TV.
    Donc oui c’est une simple offre tri-play.
    Le modem fait accès internet et téléphone par le dégroupage. Sur ce modem tu
    rajoutes un simple décodeur style Apple TV mais qui ne se limite pas a du VOD
    mais fait aussi les chaînes télés en direct et techniquement tu as la même
    chose.
    Donc super invention c’est juste un regrouper de 2 appareils.
    Mais je reconnais l’utilité surtout aux endroits où l’hertzien ne passe
    pas.

    "Ca englobe évidemment ce qui fait d"un abonnement qui est triple play
    (Internet, téléphonie et TV), mais également un lecteur multimédia, un NAS, un
    enregistreur numérique …."

    Le lecteur et le NAS ce sont des fonctions de bas de gamme, qui dépanne
    quand on n’en a pas mais dont si on a vraiment besoin ont des performances
    minables, tous les tests de la box le confirme.
    Donc je veux bien que ça a le mérite d’être présent dans la box c’est donc un
    plus mais c’est un peu juste pour justifier une augmentation de prix sur cette
    base.
    Par contre ça fait plaisir aux geeks.

    "Et tu compares ça au Quadru Play qui n’est pas une invention mais un
    "rattachage" d’offres qui t’enferme un peu plus chez un opérateur. Quelle
    innovation !!"

    Bizarre que tu dises ça juste après avoir défendu le "rattachage" de Free
    sur le tri-play ?
    Deux poids deux mesures encore une fois…

    "Il n’y a que la vérité qui blesse Yoshi."

    Il faut être quand même maso pour aimer se faire insulté, mais ça ça te
    regardes….

    "Ok. Je suis client Free. Voyons, que s’est t’il passé me concernant :
    ADSL : de 29.99 à 35.98 : 6€ en plus
    Mobile : 32.90 (BT) à 15.99 : 17€ en moins
    Résultat : gain de 11 € par mois.
    Mon exemple est loin d’être unique"

    Oui sauf que tu avais peu être un téléphone subventionné avec ton forfait
    Bouygues ?
    11€ x 12 mois = 132€/an
    Une réduction sur le prix de subvention de téléphone peu facilement être
    supérieur a ça…

    "Contrairement à toi, je n’affirme pas des choses dont je n’ai aucune
    connaissance. Si Free augmente demain ses tarifs, j’aviserai en fonction comme
    je l’ai toujours fait par le passé."

    Pourtant tu n’as pas avisé quand ils ont augmenté sur l’ADSL. Donc je pense
    que n’avisera pas plus sur le mobile si ça produit…
    Après oui je spécule je te l’accord, mais il faut savoir anticipé et ça ne me
    semble pas abusif surtout qu’ils font des forfaits en perte (j’y reviens dessus
    mais c’est ma logique l’un induit l’autre).

    "C’est ta phrase sur l’engagement et la qualité réseau qui m’a fait rire.
    Avec si peu de recul, je pense pas que tu puisses juger clairement de la
    qualité de SFR ou BT à leurs débuts."

    Juge les autres….
    Je n’ai pas me justifier vis a vis de toi ni a te raconté ma vie.
    Je suis abonné en mon nom depuis de 10 ans parce que avant j’étais plus jeune
    et je n’avais forcément les moyens ni l’utilité.
    J’étais chez mes parents qui avant un abonnement depuis les débuts qui servait
    a un usage de toute la famille.
    Donc oui j’ai vu le début de la téléphonie et je ne vois pas pourquoi je dois
    m’en justifier devant toi.

    "Alors comment peux tu arriver à critiquer Free n’ayant même pas été
    utilisateur ?"

    Écoute professionnellement j’ai une carte SIM de chaque opérateur a
    disposition. Si tu veux lundi je te fais une photo de mon téléphone sur le
    réseau Free avec a coté un message écrit "TheFloyd tu es un fanatique." signé
    Yoshi avec la date du jour.
    C’est ce que tu veux ?
    En plus je parle des prix mais je n’ai pas critiquer le réseau Free sauf pour
    cité la plainte d’UFC mais là ils ont leurs mesures pour preuve.

    "Ca me rappelle tes remarques sur les copies Samsung alors que tu n’en a
    jamais eu entre les mains …."

    Si tu veux je regarde aussi lundi ce que j’ai comme Samsung actuellement au
    boulot pour mettre sur la photo…

    "Est ce que tu t’es posé la question personnellement de ce qu’est le crédit
    plutôt que de suivre aveuglément la justice qui a donné une réponse allant dans
    ce que tu souhaitais ?"

    Celle là elle est bien bonne.
    Il y a une définition légale du crédit et toi tu veux inventé une nouvelle
    définition.
    Quelqu’un invente les lois on appelle ça un pirate.
    Bon tu me dira l’origine du mot pirate qui vient du grec ancien veut dire
    "homme libre" (dans le sens au dessus des lois). LOL

    Sinon pour répondre a ta question ton raisonnement en l’envers du
    tribunal.
    Si par exemple tu prends une iPhone 5 en subvention a 300€ avec un forfait a
    50€.
    Le tribunal dit que les 300€ c’est le prix total du téléphone et il est a toi
    il n’y a pas de supplément pour payer le téléphone.
    Les 50€ c’est le prix du forfait seul a 100% sans le téléphone donc pas de
    crédit.
    Donc les 2 sont bien séparé et indépendant.
    Sauf que pour avoir ça il y a des conditions de vente dont l’engagement sur 12
    ou 24 mois.
    C’est comme si a ton supermarché préféré tu achète un pack de 2 produits
    ensemble.
    Il n’y a pas de vente lier car les 2 produits sont en vente chacun de son coté
    seul mais le pack te donne droit a une réduction sur le prix.
    Autre Exemple les boitiers Coyote qui sont offert ou a prix réduit si tu
    t’engages.
    En plus la loi Chatel a jouer en faveur de SFR car il n’y a aucun crédit pour
    le quel on dit après un an on n’en rembourse que 1/4 ce n’est pas compatible
    avec un crédit.

    "SFR, Orange et BT se retrouvent donc dans une situation étrange par rapport
    à l’engagement puisqu’il n’y a plus aucune raison valable de le mettre en
    place."

    Pourquoi ça ?
    Il y a des opérateurs qui font des forfaits avec engagement et sans mobile, ce
    n’est pas incompatible.

    "Donc, même si Free a perdu (du moins, pour le moment car il y a appel), ce
    compte rendu du tribunal va soulever d’autres problèmes. Et lors de l’appel, je
    doute que Free passe à côté de ce compte rendu, et les associations de
    consommateurs ne laisseront pas ça de côté.
    La justice vient de lancer un pavé dans la mare de la subvention."

    Je ne vois aucun problème, au contraire le tribunal précise que les offres
    SFR sont présentés "de manière pertinente, simple, lisible et
    compréhensible".
    Il me semble que c’est clair.
    Et il rajoute pour Free une "volonté délibérée de nuire à un concurrent" d’où
    les 300000€ qu’ils doivent payer a SFR.

  85. TheFloyd

    20 janvier 2013 à 12 h 31 min

    Génial, mon post n’est pas passé … bon, on recommence, mais je vais
    condenser ….

    Le forfait 2€ n’est pas vendu à perte. Maintenant, si tu as des preuves, je
    les attends, mais bon courage car ce n’est clairement pas le cas. Je ne
    comprend pas ton insistance là dessus. Quant à ta question "tu te crois
    expert", je dirai non, mais surement plus connaisseur que toi étant donné que
    j’ai fait des études de finance.

    Une box à l’origine, ce n’est pas deux appareils distinct (voir la V4 qui
    offrait tout le triple play en un seul boitier. De même, comparer l’apple TV
    aux box TV me fait doucement rire tant le fossé est énorme entre les deux.

    "Bizarre que tu dises ça juste après avoir défendu le "rattachage" de Free
    sur le tri-play ?
    Deux poids deux mesures encore une fois…"

    Yoshi, il faut lire ! Tu me compares dans ton post précédent l’invention de
    la box et une offre quadruplay. Je ne vois pas pourquoi tu répond ça !

    Je ne vais pas refaire le tour de la question sur l’offre ADSL de Free. Les
    utilisateurs choisissent en fonction de leur besoin, personne n’a été menacé de
    mort s’il ne la prenait pas. Le fait est, que, à offre équivalente, l’offre
    Freebox Révolution reste sans aucun doute la meilleure offre.

    Pour l’offre que j’avais chez BT avant, c’était sans mobile. Donc, gain réel
    actuel de 11€/mois.

    Concernant la décision de justice, d’une je ne réinvente pas la définition
    du crédit (je t’invite à vérifier).
    De deux, je ne critique pas la décision en soit, mais je rapporte une question
    :
    Si le prix du mobile est détaché du forfait, cela veut dire que le mobile est
    payé dans sa totalité, et que le prix payé mensuellement ne correspond qu’à
    l’abonnement de l’opérateur. Ok là-dessus ?
    Dans ce cas, je prends un abonnement subventionné chez l’opérateur X. Je paye
    le smartphone, et je signe le contrat d’engagement. 3 jours après, je veux
    faire jouer mon droit de rétractation pour x ou y raisons (c’est un droit).
    Pourquoi l’opérateur me demande t’il de redonner le smartphone étant donné que
    je l’ai payé ?

    Je suis allez au plus rapide. Ma précédente réponse n’étant pas passé, je
    veux pas tout me retaper ! Je vais donc à l’essentiel.

  86. Yoshi

    20 janvier 2013 à 17 h 03 min

    "Le forfait 2€ n’est pas vendu à perte. Maintenant, si tu as des preuves, je
    les attends, mais bon courage car ce n’est clairement pas le cas. Je ne
    comprend pas ton insistance là dessus. Quant à ta question "tu te crois
    expert", je dirai non, mais surement plus connaisseur que toi étant donné que
    j’ai fait des études de finance."

    Tu ne te prive pas pour m’attaquer, dire que je n’ai pas connus le début de
    le téléphonie mobile et que je ne connais pas e réseau Free aussi et au vu de
    ton niveau je mets un grand doute sur le résultat de tes études de
    finance…
    Un réseau mobile coute plusieurs milliards a créer, le prix de l’itinérance
    Orange ne serait pas si cher sinon (surtout qu’il est estimer qu’il a été bradé
    par l’ARCEP qui fait pression).
    Donc il n’y a que toi et quelques autres fanatiques qui peut croire qu’il est
    possible de financer un tel investissement avec des forfaits a 2€.

    "Une box à l’origine, ce n’est pas deux appareils distinct (voir la V4 qui
    offrait tout le triple play en un seul boitier. De même, comparer l’apple TV
    aux box TV me fait doucement rire tant le fossé est énorme entre les deux."

    Même si c’est dans le même appareil ça ne change rien sur le font c’est
    juste un "rattachage".
    Si tu ne veux pas l’Apple TV prend une PS3 c’est pareil ça fait le VOD, elle
    fait même la télé en direct avec un module TNT il lui manque que les droits
    pour faire la télé par ADSL.
    Et niveau jeux c’est autre chose que la Freebox, même si Xavier Niel avait
    annoncer un niveau égal a la PS3.

    "Yoshi, il faut lire ! Tu me compares dans ton post précédent l’invention de
    la box et une offre quadruplay. Je ne vois pas pourquoi tu répond ça !"

    Tu dis que le quadruplay c’est du "rattachage" mais le triplay aussi !
    Donc ce qui est valable pour l’un est valable pour l’autre.

    "Je ne vais pas refaire le tour de la question sur l’offre ADSL de Free. Les
    utilisateurs choisissent en fonction de leur besoin, personne n’a été menacé de
    mort s’il ne la prenait pas. Le fait est, que, à offre équivalente, l’offre
    Freebox Révolution reste sans aucun doute la meilleure offre."

    Ça n’empêche pas de commenté les offres.
    La Freebox Révolution c’est surement la meilleure offre pour les geeks c’est
    sur.

    "Pour l’offre que j’avais chez BT avant, c’était sans mobile. Donc, gain
    réel actuel de 11€/mois."

    Beh a ce prix tu aurai pu avoir un téléphone avec…

    "Concernant la décision de justice, d’une je ne réinvente pas la définition
    du crédit (je t’invite à vérifier)."

    Si car ce n’est pas un crédit et tu veux a tous prix que le soit.

    "De deux, je ne critique pas la décision en soit, mais je rapporte une
    question :
    Si le prix du mobile est détaché du forfait, cela veut dire que le mobile est
    payé dans sa totalité, et que le prix payé mensuellement ne correspond qu’à
    l’abonnement de l’opérateur. Ok là-dessus ?"

    Ok là-dessus mais a condition qu’on soit d’accord que ce n’est pas crédit
    sinon ça ne tient plus la route.

    "Dans ce cas, je prends un abonnement subventionné chez l’opérateur X. Je
    paye le smartphone, et je signe le contrat d’engagement. 3 jours après, je veux
    faire jouer mon droit de rétractation pour x ou y raisons (c’est un droit).
    Pourquoi l’opérateur me demande t’il de redonner le smartphone étant donné que
    je l’ai payé ?"

    Tu dis que je n’ai pas lu le lien que j’ai donner mais c’est toi qui a
    zapper un passage.
    Le tribunal le dit, tu es en droit de te rétracté et tu garde le mobile tu n’as
    pas a le redonner, c’est clair et net.
    Le seul truc c’est que le tarif subventionné tu ne l’as qu’a la condition que
    tu garde l’abonnement, donc tu devras payer le prix du mobile nu.

    "Je suis allez au plus rapide. Ma précédente réponse n’étant pas passé, je
    veux pas tout me retaper ! Je vais donc à l’essentiel."

    Sur ce point je ne t’en veux pas ça met arriver souvent.

  87. TheFloyd

    20 janvier 2013 à 17 h 39 min

    Yoshi, tu peux mettre un doute sur mes études dans la finance, peut
    importe.

    "Donc il n’y a que toi et quelques autres fanatiques qui peut croire qu’il
    est possible de financer un tel investissement avec des forfaits a 2€.

    On a beau t’expliquer comment se passe un investissement, ce qu’est un coût
    de revient, une marge …. tu n’en démords pas. C’est assez incroyable d’oser
    parler des fanatiques alors que tu insistes sur ce point juste par mépris
    envers Free. Donc, reste sur ta position de vente à perte si ça peut te faire
    plaisir.

    "Même si c’est dans le même appareil ça ne change rien sur le font c’est
    juste un "rattachage"."

    Arrête de vouloir comparer l’invention des box (le matériel) et l’offre
    quadruplay Yoshi. Ca n’a aucun sens.

    "Si tu ne veux pas l’Apple TV prend une PS3 c’est pareil ça fait le VOD,
    elle fait même la télé en direct avec un module TNT il lui manque que les
    droits pour faire la télé par ADSL."

    Je ne vois encore une fois pas le rapport. On parle d’une offre tout en un,
    et tu proposes plutôt qu’une freebox V6 prends une PS3 ….
    Une PS3 est avant tout une console de salon. Perso, je ne joue pas, donc, je ne
    vois pas l’intérêt.
    La Freebox révolution est comprise dans ton forfait, donc pourquoi acheter
    autre chose ?

    "Tu dis que le quadruplay c’est du "rattachage" mais le triplay aussi
    !
    Donc ce qui est valable pour l’un est valable pour l’autre."

    Yoshi Yoshi Yoshi. Voilà ce que tu m’as sorti dans un précédent post quand
    je t’ai dit que Free été le pionnier en matière de Box (et encore une fois je
    parle de matériel combiné à une offre) : "SFR à invente le quadru-play avec les
    multipacks, il ne me semble pas que tu sois autant admiratif envers SFR ?"

    D’un côté on a un appareil (en un ou deux modules) te permettant de tout
    gérer dans un même boitier, et de l’autre, un forfait rattaché à un autre. Je
    ne vois clairement pas le rapport !
    C’est comme si je te disais que Dell a inventé l’ordinateur, et que tu me
    sortais que HP avait inventé un pack ordi+imprimante. Il y a une des deux
    entreprises qui a réellement innové l’autre pas.

    "Ça n’empêche pas de commenté les offres.
    La Freebox Révolution c’est surement la meilleure offre pour les geeks c’est
    sur"

    Au vu du nombre d’abonnés chez Free, il y a beaucoup de Geek en France
    assurément. SFR risque même de perdre sa place de n°2 d’ici peu au vu des
    résultat ultra médiocre … pas assez Geek chez SFR ?

    "Beh a ce prix tu aurai pu avoir un téléphone avec…"

    Avec un forfait 4h ? Pas sur ! Tu veux que je te rappelle les prix il y a un
    an ?

    "Si car ce n’est pas un crédit et tu veux a tous prix que le soit."

    Sens 1 Faculté à obtenir des capitaux.
    Sens 2 Confiance dans la solvabilité d’une entreprise, d’une personne…
    Sens 3 Avance d’argent.
    Sens 4 Délai de paiement accordé.

    Ai-je inventé ce que je t’ai dit plus haut à savoir : "Un crédit c’est une
    avance d’argent. Oui, mais pas que. C’est aussi un délai de paiement
    accordé."

    "Le tribunal le dit, tu es en droit de te rétracté et tu garde le mobile tu
    n’as pas a le redonner, c’est clair et net."

    CGV SFR : "- L’Abonné dispose d’un délai de sept jours calendaires à compter
    de la souscription de l’abonnement pour résilier le présent contrat lorsque
    le
    Service Principal est totalement inaccessible soit depuis son domicile, soit
    depuis son lieu de travail. La résiliation prend effet, lorsqu’il y a eu achat
    d’un mobile concomitamment à la souscription de l’abonnement, à compter de la
    restitution du dit mobile et de ses accessoires"

    Donc, il faut rendre le mobile, c’est inscrit clairement dans les CGV.

    "Le seul truc c’est que le tarif subventionné tu ne l’as qu’a la condition
    que tu garde l’abonnement, donc tu devras payer le prix du mobile nu’

    Faux, selon le tribunal, le prix du mobile est détaché de l’abonnement et
    est donc considéré comme payé dans sa totalité. Et comme tu le disais toi même
    : "Le tribunal dit que les 300€ c’est le prix total du téléphone et il est a
    toi il n’y a pas de supplément pour payer le téléphone."

  88. Yoshi

    20 janvier 2013 à 18 h 57 min

    "On a beau t’expliquer comment se passe un investissement, ce qu’est un coût
    de revient, une marge …. tu n’en démords pas. C’est assez incroyable d’oser
    parler des fanatiques alors que tu insistes sur ce point juste par mépris
    envers Free. Donc, reste sur ta position de vente à perte si ça peut te faire
    plaisir."

    Investissement de plusieurs milliard qui doit être rembourser par des
    abonnements a 2€….
    Tu n’as rien a expliquer c’est toi que ne veut pas voir.

    "Arrête de vouloir comparer l’invention des box (le matériel) et l’offre
    quadruplay Yoshi. Ca n’a aucun sens."

    C’est exactement la même chose: du triplay avec un service en plus pour
    faire quadruplay…

    "Je ne vois encore une fois pas le rapport. On parle d’une offre tout en un,
    et tu proposes plutôt qu’une freebox V6 prends une PS3 ….
    Une PS3 est avant tout une console de salon. Perso, je ne joue pas, donc, je ne
    vois pas l’intérêt.
    La Freebox révolution est comprise dans ton forfait, donc pourquoi acheter
    autre chose ?"

    Tu ne joue pas peu être que tu ne sais pas ce que c’est une PS3 ?
    Ça ne limite pas aux jeux vidéos, c’est une vrais plateforme multimédia, elle
    diffuse des chaines télé par ADSL (certes par TF1, France 2,… car ils ont pas
    les droits mais des programmes de Sony) peut enregistrer des programmes faire
    du VOD et diffuser des films même en HD.
    En soit elle autant de fonctions que la partie décodeur d’un box.
    Sinon chez autres FAI il y a offre internet seul sans le décodeur.

    "Yoshi Yoshi Yoshi. Voilà ce que tu m’as sorti dans un précédent post quand
    je t’ai dit que Free été le pionnier en matière de Box (et encore une fois je
    parle de matériel combiné à une offre) : "SFR à invente le quadru-play avec les
    multipacks, il ne me semble pas que tu sois autant admiratif envers SFR ?""

    Et alors ?
    Mes phrases vont dans le même sens.
    Je ne vois pas où toi tu veux en venir en citant une phrase d’un de mes
    précédents messages.
    Free a inventé le triplay et SFR le quadruplay, tu réponds que SFR c’est du
    "rattachage" mais Free c’est la même chose…

    "D’un côté on a un appareil (en un ou deux modules) te permettant de tout
    gérer dans un même boitier, et de l’autre, un forfait rattaché à un autre. Je
    ne vois clairement pas le rapport !
    C’est comme si je te disais que Dell a inventé l’ordinateur, et que tu me
    sortais que HP avait inventé un pack ordi+imprimante. Il y a une des deux
    entreprises qui a réellement innové l’autre pas."

    Il y a autant de rapport que rattacher un appareil qui fait les fonctions
    d’une PS3 a un forfait ADSL et de dire que ce pack s’appelle une "Box"…
    Rattacher un ordinateur a une imprimante et le vendre en pack c’est exactement
    la même chose qu’a fait Free avec sa Box.
    Tu me trouve toi même des exemples de ce que je dénonce.

    "Au vu du nombre d’abonnés chez Free, il y a beaucoup de Geek en France
    assurément. SFR risque même de perdre sa place de n°2 d’ici peu au vu des
    résultat ultra médiocre … pas assez Geek chez SFR ?"

    Au niveau geek, Free est n°1 il n’y a pas de doute.
    Après le succès de Free, oui il est là je ne conteste pas mais reconnais quand
    même qu’il y a des freenautes qui ne sont pas frais et vivent dans un
    endoctrinement Free.

    "Avec un forfait 4h ? Pas sur ! Tu veux que je te rappelle les prix il y a
    un an ?"

    Il y a un an il y avait des forfaits 4H a 25€, mais je pense que tu veux
    dire avant la guerre des prix lancer autour de Free.
    Après je n’ai pas moi a évaluer ta consommation mais 4H c’est largement plus
    que le besoin des la plupart des français il y a un an.

    "Sens 1 Faculté à obtenir des capitaux.
    Sens 2 Confiance dans la solvabilité d’une entreprise, d’une personne…
    Sens 3 Avance d’argent.
    Sens 4 Délai de paiement accordé.

    Ai-je inventé ce que je t’ai dit plus haut à savoir : "Un crédit c’est une
    avance d’argent. Oui, mais pas que. C’est aussi un délai de paiement
    accordé.""

    Donc tu invente une définition du crédit.
    Il n’y a pas d’avance d’argent dans les subventions.

    "CGV SFR : "- L’Abonné dispose d’un délai de sept jours calendaires à
    compter de la souscription de l’abonnement pour résilier le présent contrat
    lorsque le
    Service Principal est totalement inaccessible soit depuis son domicile, soit
    depuis son lieu de travail. La résiliation prend effet, lorsqu’il y a eu achat
    d’un mobile concomitamment à la souscription de l’abonnement, à compter de la
    restitution du dit mobile et de ses accessoires"

    Donc, il faut rendre le mobile, c’est inscrit clairement dans les CGV."

    Tu cite les conditions de vente du mobile, si tu veux te rétracté sur la
    vente du mobile tu dois forcément rendre le mobile, La Palice n’aurait pas dit
    mieux.

    Je cite le tribunal:
    "Attendu que le client qui a acquis le terminal et souscrit l’abonnement peut
    exercer son droit de rétractation sur le seul service d’abonnement (art. 5 des
    conditions générales), sans que cela remette en cause la vente du terminal ;
    que, de même, la résiliation anticipée de l’abonnement ne remet aucunement en
    cause la vente du terminal, lequel est définitivement acquis au client dès le
    premier jour ;"

    "Faux, selon le tribunal, le prix du mobile est détaché de l’abonnement et
    est donc considéré comme payé dans sa totalité. Et comme tu le disais toi même
    : "Le tribunal dit que les 300€ c’est le prix total du téléphone et il est a
    toi il n’y a pas de supplément pour payer le téléphone.""

    Faux toi même, SFR a un prix nu et un prix réduit par la subvention. La
    subvention c’est une réduction sous condition.
    La réduction est forcément applique que si tu prends le forfait.

    Je cite les CGV de SFR que tu as du vite survoler:
    "la subvention du terminal accordée au client est conditionnée à la
    souscription du contrat de service "

    Quand on fait des études dans la finance on sait lire des conditions de
    vente, enfin c’est mon avis.

  89. TheFloyd

    20 janvier 2013 à 19 h 37 min

    "Investissement de plusieurs milliard qui doit être rembourser par des
    abonnements a 2€….
    Tu n’as rien a expliquer c’est toi que ne veut pas voir"

    Les fond propres de Free mobile, c’est plus de 4 milliards.
    Les investissements sont lissés sur plusieurs années (principe de
    l’amortissement).
    Le Dumping est interdit en France.
    Et là, tu me sors un calcul qui n’a ni queue ni tête : 1 milliards
    d’investissement, forfait à 2€. Cela n’a ni queue ni tête Yoshi. Free mobile ne
    sera rentable seulement vers 2015 selon les analystes (logique). Donc, plutôt
    que de vouloir toujours critiquer Free, attends de voir ce que cela donnera
    dans 2 ans.

    "C’est exactement la même chose: du triplay avec un service en plus pour
    faire quadruplay…"

    Tu le fais exprès ? Je te parle du matériel !!! Compare pas l’incomparable !
    C’est fatiguant.

    "En soit elle autant de fonctions que la partie décodeur d’un box"

    Cool, la PS3 a les mêmes fonctions qu’une box …. et sans internet, ça
    donnerai quoi ?

    "Free a inventé le triplay et SFR le quadruplay, tu réponds que SFR c’est du
    "rattachage" mais Free c’est la même chose…"

    Je n’ai pas dit que Free avait inventé le triple play, je te parle de la
    box, petit boitier à tout faire. Après, tu me compares du matériel avec une
    offre d’abonnement adsl+mobile.

    "Il y a autant de rapport que rattacher un appareil qui fait les fonctions
    d’une PS3 a un forfait ADSL et de dire que ce pack s’appelle une "Box"…
    Rattacher un ordinateur a une imprimante et le vendre en pack c’est exactement
    la même chose qu’a fait Free avec sa Box.
    Tu me trouve toi même des exemples de ce que je dénonce."

    Tu fais fort quand même, même très fort. Free est le premier opérateur au
    monde à avoir créer une box à tout faire pour ses forfaits, box remplaçant
    l’éternel modem que tout le monde faisait payer avant. Je ne vois pas le
    rapport avec une PS3 qui ne te permet pas d’avoir internet. Donc, si ça te fais
    trop mal de dire que oui, Free a créé les box que tous les opérateurs proposent
    maintenant, c’est pas grave, mais ne me parle pas de choux quand je te parle de
    navet !

    "reconnais quand même qu’il y a des freenautes qui ne sont pas frais et
    vivent dans un endoctrinement Free."

    C’est reparti pour un tour. C’est vrai que ce genre d’attitude n’existe
    nulle part ailleurs ….

    "4H c’est largement plus que le besoin des la plupart des français il y a un
    an"
    Désolé, je ne regarde pas la moyenne française avant de choisir ce dont j’ai
    besoin Yoshi. J’arrive même à faire du hors forfait, c’est pour dire.

    "Donc tu invente une définition du crédit.
    Il n’y a pas d’avance d’argent dans les subventions."

    Lis les phrases jusqu’au bout Yoshi !! C’est lourd !! Ma phrase se termine
    par : "C’est aussi un délai de paiement accordé" Je n’invente rien, c’est la
    définition du terme crédit. Point barre.

    "Tu cite les conditions de vente du mobile, si tu veux te rétracté sur la
    vente du mobile tu dois forcément rendre le mobile, La Palice n’aurait pas dit
    mieux"

    Je cite les conditions de ventes liés aux abonnements Yoshi. "souscription
    de l’abonnement pour résilier le présent contrat lorsque". Je confirme, tu lis
    pas les posts, mais les survole seulement.

    Justice : " la résiliation anticipée de l’abonnement ne remet aucunement en
    cause la vente du terminal, lequel est définitivement acquis au client dès le
    premier jour"

    Vu que la justice, lors du procès précise clairement que le mobile est
    détaché du forfait, et que celui appartient au client dès le premier jour, les
    CGV de SFR sont clairement caduque, puisque SFR ne peut aucunement m’obliger à
    payer plus cher le mobile ou à le rendre étant donné que la justice est clair
    sur le détachement du mobile et de l’abonnement.

    Plutôt que de me donner des leçons par rapport à mes connaissances
    financières qui n’ont aucun lien avec des CGV (je ne travail pas dans la
    justice), relis exactement tous les exemples que tu me donnes. Les CGV de SFR
    (ou autre d’ailleurs, ce dernier n’étant qu’un exemple) vont à l’encontre d’une
    décision de justice.

  90. Yoshi

    23 janvier 2013 à 1 h 39 min

    "C’est fou quand même, tu cites ton article où le CFO d’Illiad table sur 5 à
    7 ans, et tu demandes d’où vient 2017. Au hasard 2012 + 5 ?"

    Dans l’article que j’ai cité qui date de juin 2012, oui.
    Par contre dans l’article que tu as cité qui date de janvier 2013, rien a par
    le titre ne donne une date.
    Donc normal que je demande d’où sort le titre avec la date.

    "Cette hausse d’itinérance est bien sur à prendre en compte, mais t’inquiète
    pas qu’un CFO a certainement prévu ça bien avant que Yoshi en parle sur un
    forum. Toute société, surtout de la taille de Free, prennent en compte des
    provisions pour des failles de ce genre. On en reparlera en 2017 !"

    Je ne m’inquiète pas pour les comptes de Free. Tu as oublier le sujet
    apparemment, la question était sur la rentabilité de leurs offres mobile.

    "Là, tu fais très fort. J’attends toujours tes arguments solides pour
    prouver que Free Mobile vend à perte. Jusque là, tu t’es planté sur toute la
    ligne."

    Bizarre que là tu te rappelle du sujet alors que tu l’avais oublier dans ta
    phrase juste avant…
    Mais bon, 2017 a 2019 c’était en juin avant l’augmentation du prix de
    l’itinérance, il est maintenant improbable de tenir de délai.
    Et en supposant que les chiffres ne sont pas embelli devant la presse, il n’a
    aucun obligation de dire la vérité devant ce journaliste.

    "Niel est actionnaire principal du journal Le Monde, rien de plus, hormis
    quelques sites internet."

    Le Monde ce n’est pas rien surtout que les journalistes du Monde couvrent
    plusieurs rédactions.
    C’est beaucoup de sites internet qui sont dans sa coupe.
    Et il y a aussi le de Univers Freebox et Freenews qui bien qu’officiellement
    indépendant sont au service de Free et comme ils sont caler techniquement ils
    servent de source a de nombreux autres sites diffusant la vision de Free.
    Mais bon la neutralité de la presse ce n’est pas la question.

    "Du matériel, c’est censé faire quelque chose derrière non ?"

    On parle de comparatif de matériel et toi tu parle de service qui sont hors
    matériel.
    L’IP illimité, le nombre de chaines et l’ADSL2+, tous ça ça en rapport avec
    l’offre du FAI mais ça n’a rien a voir avec le matériel de la box.

    "tu me conseillais de prendre une Apple Tv ou une PS3 à la place d’une box
    pour un abonnement ADSL"

    Totalement faux, ce n’est pas un conseil que je donne. Encore une fois on
    parle du matériel. Et c’est juste pour dire que ce qui est appeler une box
    c’est juste un modem avec un lecteur multimédia rien de plus.

    "Niveau délai de paiement, j’ai juste repris la définition du jugement, ça
    ne va pas plus loin que ça."

    Il n’y a pas de délai de paiement sur un produit payer content
    intégralement.
    Tu es totalement perdu là.

    "Deuxièmement, complètement d’accord avec le début de ta phrase, mais, dans
    la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Si tu casse ton abonnement sous les 7
    jours de rétractation (et je parle bien de l’abonnement !!), tu dois, selon les
    CGV rendre le mobile, alors que, selon le jugement et toi même, le mobile est
    d’ores et déjà payé. Est ce que tu comprends ce que je veux dire ou tu vas
    encore tout redéformer ??????"

    Tu n’as pas le rendre tu garde le mobile, ça me semble clair.
    Même les associations de consommateur comme UFC le confirme:

    http://www.pcinpact.com/news/76800-

    "La justice ne fait donc jamais d’erreurs Yoshi ? Non, jamais !"

    Tous le monde peut faire une erreur.
    Mais avant de crier au loup il faut constaté une erreur et seulement après
    contester le jugement.
    Toi tu fais le boulot a l’envers, tu as décidé qu’il y avait une car ça
    n’arrange pas Free et du coup tu recherches désespérément une erreur alors
    qu’il n’y en a pas…

    "Comme je te l’ai déjà dit, je ne conteste pas la décision du jugement (et
    oui, encore une fois tu lis les propos de gens de travers). La décision est
    claire, le subventionnement n’est pas un crédit, et l’abonnement est détaché du
    mobile qui est payé en intégralité dès le début de l’abonnement."

    Bien c’est la 1ere fois que tu le dis.

    "Mais dans les faits, ça ne se passe pas comme ça. Commande chez SFR demain
    sur le site. Prends un abonnement avec un smartphone à 1€. Dans 2 jours, fais
    valoir ton droit de retractation, et écoute ce que te diras SFR : "Il faut
    retourner également le mobile". Du coup, SFR aurait raison ou tord ?"

    Je cite l’article que j’ai cité juste avant:

    "Même son de cloche du côté du service juridique de l’UFC-Que Choisir : cet
    attendu est « très normal », nous a-t-on expliqué, en ce que les dissociations
    nécessaires sont effectuées."

    Donc si c’est normal pour UFC il n’y a que toi qui dit que ça ne se passe
    pas comme ça.

    Moi je veux bien le prendre le smartphone a 1€ pour faire la démonstration,
    mais c’est toi qui va payer l’abonnement derrière ?

  91. Yoshi

    21 janvier 2013 à 22 h 18 min

    "Le Dumping est interdit en France."

    Interdit oui.
    Mais n’importe qui qui fait des études dans les finances sait que ça se fait
    quand même!

    "Free mobile ne sera rentable seulement vers 2015 selon les analystes"

    Cette prévision c’était avant ou après qu’ils ont indiquer qu’ils ont
    sous-estimer par 3 le coup de l’itinérance par Orange ?

    "Tu le fais exprès ? Je te parle du matériel !!! Compare pas l’incomparable
    ! C’est fatiguant."

    Alors déjà modem et décodeur c’est 2 appareils séparés.
    Rajoute un téléphone mobile ce n’est qu’un 3eme appareil en plus.

    "Cool, la PS3 a les mêmes fonctions qu’une box …. et sans internet, ça
    donnerai quoi ?"

    J’ai bien préciser "autant de fonctions que la partie décodeur d’un
    box".
    Tu peux m’expliquer que fait la partie décodeur d’une box sans internet ?
    Surement moins qu’une PS3.

    "Je n’ai pas dit que Free avait inventé le triple play, je te parle de la
    box, petit boitier à tout faire."

    Hors de propos la box c’est juste un pack triplay.
    Le boitier il est séparé en 2 modem+décodeur.

    "Après, tu me compares du matériel avec une offre d’abonnement
    adsl+mobile."

    Je te signale qu’au début de Free en 2002 il était autant incongrue de
    comparer la télé et internet.
    Tu félicite Free pour cette mayonnaise qui a pris mais laisse donc une chance a
    celle de SFR.
    Surtout que Free copie SFR puisqu’il y a une réduction de forfait mobile si tu
    as l’ADSL.

    "Tu fais fort quand même, même très fort. Free est le premier opérateur au
    monde à avoir créer une box à tout faire pour ses forfaits, box remplaçant
    l’éternel modem que tout le monde faisait payer avant. Je ne vois pas le
    rapport avec une PS3 qui ne te permet pas d’avoir internet."

    C’est toi qui fait très fort.
    Tu comprends le français, oui ou non ?
    Je dis qu’une box vu par Free (modem + décodeur) est l’équivalent niveau
    matériel d’un abonnement internet simple (le modem simple) + PS3.
    Et tu me réponds que la PS3 ne fait pas internet.
    Tu a bu ou quoi ?

    "Donc, si ça te fais trop mal de dire que oui, Free a créé les box que tous
    les opérateurs proposent maintenant, c’est pas grave, mais ne me parle pas de
    choux quand je te parle de navet !"

    La box c’est simplement le nom donner au triplay.
    Et le triplay ce n’est pas un invention mondiale de Free car ça été créer aux
    USA dans les années 90.
    Reprends un truc qui existe déjà, emballe le dans un beau boitier, donne lui un
    autre nom et dis que tu l’as inventé au plan mondial….
    Ça fait un beau potage pour tes choux et tes navets.

    "C’est reparti pour un tour. C’est vrai que ce genre d’attitude n’existe
    nulle part ailleurs …."

    C’est bien de le reconnaitre, tu as un bon point de ma part.

    "Désolé, je ne regarde pas la moyenne française avant de choisir ce dont
    j’ai besoin Yoshi. J’arrive même à faire du hors forfait, c’est pour dire."

    Tu as tous a fait raison de regarder pour toi tes besoins propres.
    Mais quand tu affirmes que Free a été bon pour tous il faut quand même avoir un
    vision plus nationale…

    "Lis les phrases jusqu’au bout Yoshi !! C’est lourd !! Ma phrase se termine
    par : "C’est aussi un délai de paiement accordé" Je n’invente rien, c’est la
    définition du terme crédit. Point barre."

    Et toi lis le lien que je t’ai donner.
    Le tribunal dit qu’il n’y a ni avance d’argent car le mobile est payer
    intégralement au début.
    Ni délai de payement car le prix du forfait ne comprends pas le prix du mobile
    qui est déjà payer.
    De plus la loi Chatel est incompatible avec un crédit.
    Donc si tu continu a affirmer que c’est un crédit c’est que tu invente des
    définitions.

    "Je cite les conditions de ventes liés aux abonnements Yoshi. "souscription
    de l’abonnement pour résilier le présent contrat lorsque". Je confirme, tu lis
    pas les posts, mais les survole seulement."

    Ton message n’apporte rien de plus.
    Tu peux te rétracté pour le mobile, pour le forfait ou pour les deux, c’est la
    loi.
    Si tu te rétracte pour le mobile tu dois le rendre c’est logique.

    "Vu que la justice, lors du procès précise clairement que le mobile est
    détaché du forfait, et que celui appartient au client dès le premier jour, les
    CGV de SFR sont clairement caduque, puisque SFR ne peut aucunement m’obliger à
    payer plus cher le mobile ou à le rendre étant donné que la justice est clair
    sur le détachement du mobile et de l’abonnement."

    Le tribunal dit aussi que ces CGV sont présentés "de manière pertinente,
    simple, lisible et compréhensible" et malgré ça tu te pense plus fort
    qu’eux.
    J’ai déjà tous expliquer si tu refus de voir je peux rien pour toi.
    Par contre tu peux me dire où tu as fais tes études en finance ?
    Car les CGV ça n’a rien a voir avec la justice: la justice tranche les litiges
    mais les CGV ce sont juste des conditions commerciales.
    Et tu ne démontre en aucun cas que les CGV de SFR vont a l’encontre de la
    décision de justice.

  92. Yoshi

    22 janvier 2013 à 21 h 55 min

    "C’est bien 2017, je me suis planté (2015 étant l’année où ils couvriront
    75% de la population).

    http://m.lesechos.fr/tech-medias/fr

    Ca ne change rien à la rentabilité de l’offre que tu ne veux pas voir."

    Joli article, ils titrent "Free Mobile compte etre rentable avant 2017" puis
    plus jamais dans l’article on revoit cette date.
    Ils précisent même:

    "Le directeur financier n’a pas souhaité préciser à quel horizon le nouvel
    opérateur mobile pourrait devenir rentable ni le niveau de part de marché
    nécessaire pour atteindre l’équilibre."

    Alors pourquoi indiquer 2017 ? Et c’est basé sur quoi cette date ?
    Surtout que dans l’article que je cite du mois de juin la même personne Thomas
    Reynaud indique 5 à 7 ans alors que c’était avant la hausse de
    l’itinérance.
    Donc cette date de 2017 est plus que bidon.
    Et mes arguments sont solides alors dit que je ne veux pas le voir n’apporte
    rien.

    "Tu as une drôle de façon de résumer les box. Ta haine anti Free n’a pas
    d’égal. Et désolé, Free a bien inventé la Box mondialement parlant

    http://www.franceinfo.fr/high-tech/…"

    La presse est toujours favorable a Free je te l’ai dis.
    Le fait que Xavier Niel est un des principaux actionnaires de tous les médias
    n’y ai sans doute pas pour rien.
    En plus parler de retard français est faux et tendancieux.
    Voila l’article de Wikipédia sur le triplay et sont histoire:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Triple

    Ils disent: "Sur le marché français, le fournisseur d’accès à Internet Free
    est le premier opérateur à lancer ce type d’offre"
    Donc Free 1er en France sur le Triplay et c’est tout, rien au plan mondial.

    "j’ai pensé que c’était la même chose chez SFR"

    Ouai bien sur tu as "pensé que" en l’affirmant dur comme fer que c’est une
    vérité absolu…
    On dit la vérité où on dit rien. Cette façon de faire c’est de la
    désinformation.

    "Yoshi, faut développer si j’ai faux."

    Tu soutient que la box c’est avant tous du matériel et pas une simple offre
    triplay. Tu es d’accord d’avoir affirmer ça ?
    Alors je te réponds que niveau matériel c’est un simple modem internet + une
    PS3.
    Et en réponse tu me parle de l’IP illimité, le nombre de chaines et
    l’ADSL2+.
    Mais tous ça c’est l’offre et non le matériel, donc tu as faux sur tout.

    "Lis ce que les personnes écrivent ! C’est super chiant de parlé à un mur
    doublé d’une haine envers une marque.
    La justice dit que ce n’est pas un crédit car il n’y a pas avance d’argent. Je
    répond en disant que la définition du crédit ne s’arrête pas là, mais va au
    delà. Cherche la définition du mot crédit et prouve moi que "le délai de
    paiement" ne fait pas parti de sa définition."

    Et toi tu as lu mes réponses ? Ou le rapport du tribunal ?
    Il est indiquer que le téléphone est payer en une seul fois et après on paye
    seulement que le forfait.
    Du moment que le mobile est payer en une seule fois il n’y a pas de délai de
    paiement.
    Alors tu parles de délai de paiement sur quoi ?

    "Je pensais juridique, j’ai écrit justice. Ne soit pas aussi obtus !"

    C’est toi que fais l’erreur, tu n’as a me tomber dessus pour ça.

    "La meilleure de l’année venant de qqun qui compare une PS3 pour essayer de
    prouver que les box ne valent rien alors qu’elle font partie des 20 plus
    grandes inventions des 10 dernières années"

    Oui bien sur et tu le classe devant ou après l’invention de la roue et l’eau
    tiède ?
    Je n’ai pas dénigré l’intérêt de box, je réduis juste l’importance que tu donne
    a une soit disant invention mondiale.

    "Prouve moi que les CGV de SFR vont dans le sens de la décision de
    justice."

    La justice là dit. Et du moment qu’eux ils sont content il n’y a rien a
    redire.
    Tu vas me dire que tu as fais aussi des études de droit ?

  93. TheFloyd

    22 janvier 2013 à 7 h 21 min

    "Interdit oui.
    Mais n’importe qui qui fait des études dans les finances sait que ça se fait
    quand même!"

    On te l’a appris pendant tes études, certainement Yoshi …..

    "Cette prévision c’était avant ou après qu’ils ont indiquer qu’ils ont
    sous-estimer par 3 le coup de l’itinérance par Orange ?"

    Toujours d’actualité oui

    "Hors de propos la box c’est juste un pack triplay.
    Le boitier il est séparé en 2 modem+décodeur."

    La box est une "boite", un matériel qui sert au final à quelque chose, le
    triple play. Tout comme un smartphone qui est un matériel et te sert au final à
    téléphoner ou naviguer sur le net. Une partie matérielle et une partie
    abonnement. Un smartphone ou une box sans les abonnements adéquat ne servent à
    rien.

    "Surtout que Free copie SFR puisqu’il y a une réduction de forfait mobile si
    tu as l’ADSL"

    Free ne propose pas de multipack. En soit, tu n’as pas un seul et même
    abonnement pour tout. Va résilier seulement la partie mobile dans le multipack
    de chez SFR … bon courage, c’est le lot complet qu’il faudra résilier.

    "Je dis qu’une box vu par Free (modem + décodeur) est l’équivalent niveau
    matériel d’un abonnement internet simple (le modem simple) + PS3."

    Très fort Yoshi, de mieux en mieux. Avec un abonnement simple, pas de
    téléphonie IP illimités, pas de chaine HD (hormis la TNT), pas d’enregistreur
    numérique ….. Sans compter l’adsl 2+.

    "Et le triplay ce n’est pas un invention mondiale de Free car ça été créer
    aux USA dans les années 90."

    Le triple play est un terme inventé aux etats unis. Les premières offres
    triple play au monde au niveau télécom sont apparues en Asie et France.

    "Donc si tu continu a affirmer que c’est un crédit c’est que tu invente des
    définitions"

    Je n’ai pas dit que c’était un crédit, j’ai remis en doute la définition
    donné par la justice qui est simplifiée.

    "Tu peux te rétracté pour le mobile, pour le forfait ou pour les deux, c’est
    la loi.
    Si tu te rétracte pour le mobile tu dois le rendre c’est logique."

    Je te parle de l’abonnement Yoshi, lis ce que j’écris !!!

    "Le tribunal dit aussi que ces CGV sont présentés "de manière pertinente,
    simple, lisible et compréhensible" et malgré ça tu te pense plus fort
    qu’eux."

    Ils ne parlent pas de CGV mais de la présentation des offres.

    "Par contre tu peux me dire où tu as fais tes études en finance ?
    Car les CGV ça n’a rien a voir avec la justice: la justice tranche les litiges
    mais les CGV ce sont juste des conditions commerciales."

    Il fallait lire juridique et non justice. Des CGV sont écrites par des
    services juridiques, pas financier.

    "Et tu ne démontre en aucun cas que les CGV de SFR vont a l’encontre de la
    décision de justice."

    Yoshi, a partir du moment où une décision de justice dit que l’achat du
    smartphone n’est pas lié à l’abonnement, les CGV de SRF sont fausse étant donné
    qu’il demande le retour du smartphone en cas d’annulation de l’abonnement lors
    d’une rétractation. Je l’invente ou pas ??

  94. Yoshi

    22 janvier 2013 à 18 h 32 min

    "On te l’a appris pendant tes études, certainement Yoshi ….."

    A mon boulot, nos concurrents ne se prive pas.

    "Toujours d’actualité oui"

    Ah bon ?
    Dans ce cas pourquoi en juin, donc avant que Free sache que l’itinairance
    Orange va couter 3 fois plus cher, Thomas Reynaud
    indiquer 5 à 7 ans pour être rentable soit entre 2017 et 2019.

    Source:
    http://www.journaldunet.com/ebusine

    "La box est une "boite""

    En effet une boite que Xavier Niel a ouvert, jeter dedans les éléments du
    triplay et la refermer s’en disant l’inventeur mondial…

    "Free ne propose pas de multipack. En soit, tu n’as pas un seul et même
    abonnement pour tout. Va résilier seulement la partie mobile dans le multipack
    de chez SFR … bon courage, c’est le lot complet qu’il faudra résilier."

    Faux et digne de la propagande Free, j’avais un multipack Neufbox + mobile
    et j’ai résilier que le mobile, aucun problème.

    "Très fort Yoshi, de mieux en mieux. Avec un abonnement simple, pas de
    téléphonie IP illimités, pas de chaine HD (hormis la TNT), pas d’enregistreur
    numérique ….. Sans compter l’adsl 2+."

    Aucun rapport sur aucun point, hors sujet total.
    Et faux en plus.
    La totale.

    "Le triple play est un terme inventé aux etats unis. Les premières offres
    triple play au monde au niveau télécom sont apparues en Asie et France."

    Dans tous les cas ce n’est pas Free l’inventeur.

    "Je n’ai pas dit que c’était un crédit, j’ai remis en doute la définition
    donné par la justice qui est simplifiée."

    Tu le dis toi même là que tu invente une nouvelle définition…

    "Je te parle de l’abonnement Yoshi, lis ce que j’écris !!!"

    Tu peux te rétracté de l’abonnement sans le mobile.
    Et plus les sites internet ont vérifier et confirmer.

    "Ils ne parlent pas de CGV mais de la présentation des offres."

    C’est lier.

    "Il fallait lire juridique et non justice. Des CGV sont écrites par des
    services juridiques, pas financier."

    Je relis ton message et je lis justice.

    "Yoshi, a partir du moment où une décision de justice dit que l’achat du
    smartphone n’est pas lié à l’abonnement, les CGV de SRF sont fausse étant donné
    qu’il demande le retour du smartphone en cas d’annulation de l’abonnement lors
    d’une rétractation. Je l’invente ou pas ??"

    Tu parles dans le vide, refuse de voir et tourne en rond…

  95. TheFloyd

    23 janvier 2013 à 8 h 58 min

    "Je ne m’inquiète pas pour les comptes de Free. Tu as oublier le sujet
    apparemment, la question était sur la rentabilité de leurs offres mobile."

    Je dis Free pour aller plus vite, tu sais très bien que je parle de Free
    Mobile, ne fait pas l’innocent.

    "Mais bon, 2017 a 2019 c’était en juin avant l’augmentation du prix de
    l’itinérance, il est maintenant improbable de tenir de délai."

    J’attends toujours que tu expliques clairement comment tu en arrives à cette
    déduction sans aucune connaissance financière. Je t’ai déjà expliquer un
    maximum, maintenant si tu veux rester sur ton idée, grand bien te fasse !

    "Et en supposant que les chiffres ne sont pas embelli devant la presse, il
    n’a aucun obligation de dire la vérité devant ce journaliste."

    Ca, il y a toujours un risque, comme toute grande société qui soit.

    "Le Monde ce n’est pas rien surtout que les journalistes du Monde couvrent
    plusieurs rédactions.
    C’est beaucoup de sites internet qui sont dans sa coupe.
    Et il y a aussi le de Univers Freebox et Freenews qui bien qu’officiellement
    indépendant sont au service de Free et comme ils sont caler techniquement ils
    servent de source a de nombreux autres sites diffusant la vision de Free.
    Mais bon la neutralité de la presse ce n’est pas la question."

    Quand on prétend "Le fait que Xavier Niel est un des principaux actionnaires
    de tous les médias n’y ai sans doute pas pour rien." alors que c’est totalement
    faux, la première chose à faire est de reconnaitre son erreur.
    Seconde chose, les journalistes du Monde ne travail pas pour les Echos, Le
    Parisien ou autre.
    3e chose, Freenews est indépendant et n’a aucun lien avec Iliad ou ses
    filiales. Maintenant, c’est un site traitant de l’actu Free, et comme tout site
    traitant d’une marque en particulier, il est rare de trouver des articles
    neutres.

    "On parle de comparatif de matériel et toi tu parle de service qui sont hors
    matériel.
    L’IP illimité, le nombre de chaines et l’ADSL2+, tous ça ça en rapport avec
    l’offre du FAI mais ça n’a rien a voir avec le matériel de la box."

    Une box est elle vendue sans abonnement internet ? Non. On ne peut donc pas
    détacher les services. CQFD

    "Totalement faux, ce n’est pas un conseil que je donne. Encore une fois on
    parle du matériel. Et c’est juste pour dire que ce qui est appeler une box
    c’est juste un modem avec un lecteur multimédia rien de plus."

    Voilà ce que tu m’as sorti : "Le modem fait accès internet et téléphone par
    le dégroupage. Sur ce modem tu rajoutes un simple décodeur style Apple TV mais
    qui ne se limite pas a du VOD mais fait aussi les chaînes télés en direct et
    techniquement tu as la même chose.".
    Techniquement, un modem internet et une Apple TV c’est la même chose qu’une
    offre Triple Play et une Box a tes yeux. Je n’invente rien, c’est clairement ce
    que tu as écris, et donc pensé !

    "Il n’y a pas de délai de paiement sur un produit payer content
    intégralement.
    Tu es totalement perdu là."

    Je te réexplique, car visiblement, tu ne lis pas.
    Le juge a déclaré : La subvention de SFR n’est pas un crédit car il n’y a pas
    avance d’argent. Remarque un peu étrange étant donné que tout le monde sait que
    les opérateurs n’ont jamais fait d’avance d’argent. Je m’étonne que le Juge se
    soit cantonné à définir le crédit uniquement par les termes avance d’argent
    alors qu’il aurait été plus logique de dire que la subvention n’est pas un
    crédit car il n’y a pas de délai de paiement accordé sur le mobile : Comprendre
    : le smartphone, ou du moins son solde, n’est pas payé à crédit par le biais de
    l’abonnement, car c’était bien la question sur le subventionnement posée par
    Free.

    "Tu n’as pas le rendre tu garde le mobile, ça me semble clair.
    Même les associations de consommateur comme UFC le confirme:
    http://www.pcinpact.com/news/76800-…"

    Mais ça n’est pas le problème, puisque je suis totalement d’accord
    là-dessus. Seulement, dans les faits, ça ne se passe pas comme ça.

    "Bien c’est la 1ere fois que tu le dis."

    Preuve que tu ne me lis pas.

    "Toi tu fais le boulot a l’envers, tu as décidé qu’il y avait une car ça
    n’arrange pas Free et du coup tu recherches désespérément une erreur alors
    qu’il n’y en a pas…"

    Ca n’arrange pas Free, c’est un fait. La décision de la justice est par
    contre une énorme victoire pour les consommateurs qui vont pouvoir aller
    prendre des abonnements avec mobile et utiliser leurs droits de rétractation
    dans les 7 jours en gardant le mobile.

    "Moi je veux bien le prendre le smartphone a 1€ pour faire la démonstration,
    mais c’est toi qui va payer l’abonnement derrière ?"

    Si tu utilises ton droit de rétractation, tu n’as pas d’abonnement à payer
    Yoshi.
    Je vais faire le test sur le site de SFR ce soir. Je vais discuter avec un
    conseiller et tenter de voir sa réaction si je lui parle de rétractation et le
    fait de garder le mobile. Je te copierai la conversation

  96. TheFloyd

    22 janvier 2013 à 22 h 51 min

    "Alors pourquoi indiquer 2017 ? Et c’est basé sur quoi cette date ?
    Surtout que dans l’article que je cite du mois de juin la même personne Thomas
    Reynaud indique 5 à 7 ans alors que c’était avant la hausse de
    l’itinérance."

    C’est fou quand même, tu cites ton article où le CFO d’Illiad table sur 5 à
    7 ans, et tu demandes d’où vient 2017. Au hasard 2012 + 5 ?
    Cette hausse d’itinérance est bien sur à prendre en compte, mais t’inquiète pas
    qu’un CFO a certainement prévu ça bien avant que Yoshi en parle sur un forum.
    Toute société, surtout de la taille de Free, prennent en compte des provisions
    pour des failles de ce genre. On en reparlera en 2017 !

    "Et mes arguments sont solides alors dit que je ne veux pas le voir
    n’apporte rien."

    Là, tu fais très fort. J’attends toujours tes arguments solides pour prouver
    que Free Mobile vend à perte. Jusque là, tu t’es planté sur toute la ligne.

    "La presse est toujours favorable a Free je te l’ai dis.
    Le fait que Xavier Niel est un des principaux actionnaires de tous les médias
    n’y ai sans doute pas pour rien."

    Niel est actionnaire principal du journal Le Monde, rien de plus, hormis
    quelques sites internet. Evite de sortir des choses comme ça pour essayer de
    prouver que tu as raison. J’ai d’ailleurs toujours évité de te citer un article
    du Monde par rapport à ça. Les articles cités viennent des Echos et France Info
    (service public).

    "Ouai bien sur tu as "pensé que" en l’affirmant dur comme fer que c’est une
    vérité absolu…
    On dit la vérité où on dit rien. Cette façon de faire c’est de la
    désinformation."

    Quand on dit que Niel est actionnaire principal de tous les médias, on évite
    de donner des leçons Yoshi. Et il y a une grosse différence entre toi et moi,
    c’est que je sais reconnaitre mes erreurs et n’essais pas d’inventer des choses
    pour m’en sortir. Prends en de la graine, ça te fera du bien !

    "Tu soutient que la box c’est avant tous du matériel et pas une simple offre
    triplay. Tu es d’accord d’avoir affirmer ça ?
    Alors je te réponds que niveau matériel c’est un simple modem internet + une
    PS3.
    Et en réponse tu me parle de l’IP illimité, le nombre de chaines et
    l’ADSL2+.
    Mais tous ça c’est l’offre et non le matériel, donc tu as faux sur tout."

    Du matériel, c’est censé faire quelque chose derrière non ? Tu parles de PS3
    + internet, on est d’accord ? La PS3 c’est une console de jeu et lecteur
    bluray. Et avec internet, viennent se greffer d’autres choses. La box a été
    créé par rapport à internet, donc logique qu’elle ne marche qu’avec internet.
    Donc, pour comparer une ps3+internet, et une box+internet, il faut voir ce
    qu’elles proposent derrière. Je ne suis aucunement hor de propos quand, mon
    cher Yoshi, tu me conseillais de prendre une Apple Tv ou une PS3 à la place
    d’une box pour un abonnement ADSL. Tu aimes modifier au gré du vent tes propos
    pour retomber sur tes pattes. Désolé, ça marche pas.

    "Il est indiquer que le téléphone est payer en une seul fois et après on
    paye seulement que le forfait.
    Du moment que le mobile est payer en une seule fois il n’y a pas de délai de
    paiement.
    Alors tu parles de délai de paiement sur quoi ?"

    Niveau délai de paiement, j’ai juste repris la définition du jugement, ça ne
    va pas plus loin que ça.
    Deuxièmement, complètement d’accord avec le début de ta phrase, mais, dans la
    réalité, ça ne se passe pas comme ça. Si tu casse ton abonnement sous les 7
    jours de rétractation (et je parle bien de l’abonnement !!), tu dois, selon les
    CGV rendre le mobile, alors que, selon le jugement et toi même, le mobile est
    d’ores et déjà payé. Est ce que tu comprends ce que je veux dire ou tu vas
    encore tout redéformer ??????

    "La justice là dit. Et du moment qu’eux ils sont content il n’y a rien a
    redire.
    Tu vas me dire que tu as fais aussi des études de droit ?"

    La justice ne fait donc jamais d’erreurs Yoshi ? Non, jamais !
    Comme je te l’ai déjà dit, je ne conteste pas la décision du jugement (et oui,
    encore une fois tu lis les propos de gens de travers). La décision est claire,
    le subventionnement n’est pas un crédit, et l’abonnement est détaché du mobile
    qui est payé en intégralité dès le début de l’abonnement. Mais dans les faits,
    ça ne se passe pas comme ça. Commande chez SFR demain sur le site. Prends un
    abonnement avec un smartphone à 1€. Dans 2 jours, fais valoir ton droit de
    retractation, et écoute ce que te diras SFR : "Il faut retourner également le
    mobile". Du coup, SFR aurait raison ou tord ?

  97. TheFloyd

    22 janvier 2013 à 19 h 25 min

    "Ah bon ?
    Dans ce cas pourquoi en juin, donc avant que Free sache que l’itinairance
    Orange va couter 3 fois plus cher, Thomas Reynaud
    indiquer 5 à 7 ans pour être rentable soit entre 2017 et 2019."

    C’est bien 2017, je me suis planté (2015 étant l’année où ils couvriront 75%
    de la population).


    http://m.lesechos.fr/tech-medias/fr

    Ca ne change rien à la rentabilité de l’offre que tu ne veux pas voir.

    "En effet une boite que Xavier Niel a ouvert, jeter dedans les éléments du
    triplay et la refermer s’en disant l’inventeur mondial…"

    Tu as une drôle de façon de résumer les box. Ta haine anti Free n’a pas
    d’égal. Et désolé, Free a bien inventé la Box mondialement parlant


    http://www.franceinfo.fr/high-tech/

    "Faux et digne de la propagande Free, j’avais un multipack Neufbox + mobile
    et j’ai résilier que le mobile, aucun problème."

    Ce n’est pas le la propagande Free (ne me prend pas pour toi, je ne cherche
    pas à dénigrer les autres juste par ce que je ne les aime pas). L’offre
    d’orange marche comme ça, j’ai pensé que c’était la même chose chez SFR, et en
    effet, ce n’est pas le cas.

    "Aucun rapport sur aucun point, hors sujet total.
    Et faux en plus.
    La totale."

    Yoshi, faut développer si j’ai faux. Tu as un abonnement internet seul avec
    un modem wifi de base et une PS3. As tu la téléphonie IP illimité ? non. As tu
    un bouquet de plus de 100 chaines dont des chaines HD ? non. As tu l’ADSL2+ ?
    Non ….. Quand on propose un truc pour en remplacer un autre, on réfléchis
    juste avant afin de savoir si c’est réellement une offre similaire.

    "Dans tous les cas ce n’est pas Free l’inventeur."

    Je te renvois plus haut. Désolé …

    "Tu le dis toi même là que tu invente une nouvelle définition…"

    Lis ce que les personnes écrivent ! C’est super chiant de parlé à un mur
    doublé d’une haine envers une marque.
    La justice dit que ce n’est pas un crédit car il n’y a pas avance d’argent. Je
    répond en disant que la définition du crédit ne s’arrête pas là, mais va au
    delà. Cherche la définition du mot crédit et prouve moi que "le délai de
    paiement" ne fait pas parti de sa définition.

    "Je relis ton message et je lis justice."

    Je pensais juridique, j’ai écrit justice. Ne soit pas aussi obtus !

    "Tu parles dans le vide, refuse de voir et tourne en rond…"

    La meilleure de l’année venant de qqun qui compare une PS3 pour essayer de
    prouver que les box ne valent rien alors qu’elle font partie des 20 plus
    grandes inventions des 10 dernières années
    Prouve moi que les CGV de SFR vont dans le sens de la décision de justice.

  98. Yoshi

    23 janvier 2013 à 18 h 43 min

    "Je dis Free pour aller plus vite, tu sais très bien que je parle de Free
    Mobile, ne fait pas l’innocent."

    Alors je te la refais: Je ne m’inquiéter pas pour les comptes de Free
    Mobile, il y a derrière la maison mère qui paye…

    "J’attends toujours que tu expliques clairement comment tu en arrives à
    cette déduction sans aucune connaissance financière. Je t’ai déjà expliquer un
    maximum, maintenant si tu veux rester sur ton idée, grand bien te fasse !"

    Toujours a attaquer ton interlocuteur quand tu ne sais plus quoi
    dire…
    J’en ai plus que toi des connaissances financières malgré tes soit disant
    études financières.
    Quand on annonce une rentabilité entre 2017 et 2019 mais que après on a des
    dépenses bien plus importantes que prévu cette rentabilité ne passe surement a
    moins de 2017 sans source de revenu supplémentaire.
    Si tu ne comprends pas ce calcul tient toi éloigné de la finance…

    "Quand on prétend "Le fait que Xavier Niel est un des principaux
    actionnaires de tous les médias n’y ai sans doute pas pour rien." alors que
    c’est totalement faux, la première chose à faire est de reconnaitre son
    erreur."

    En quoi c’est une erreur ?
    Xavier Niel n’est pas actionnaire chez de nombreux médias ?
    Et les médias ne sont-il pas en majorité favorable a Free ?

    "Seconde chose, les journalistes du Monde ne travail pas pour les Echos, Le
    Parisien ou autre."

    Non mais reprennent un peu trop souvent des infos d’internet sans
    vérifier.

    "3e chose, Freenews est indépendant et n’a aucun lien avec Iliad ou ses
    filiales."

    Indépendant mon œil! Ils le sont économiquement mais font clairement la
    promotion de Free dans leurs articles…

    "Maintenant, c’est un site traitant de l’actu Free, et comme tout site
    traitant d’une marque en particulier, il est rare de trouver des articles
    neutres."

    Tous a fait le sens où je voulais en venir.

    "Une box est elle vendue sans abonnement internet ? Non. On ne peut donc pas
    détacher les services. CQFD"

    Dans ce cas on parle bien d’une offre triplay et non d’une box en tant que
    matériel. CQFD comme tu dis.

    "Voilà ce que tu m’as sorti : "Le modem fait accès internet et téléphone par
    le dégroupage. Sur ce modem tu rajoutes un simple décodeur style Apple TV mais
    qui ne se limite pas a du VOD mais fait aussi les chaînes télés en direct et
    techniquement tu as la même chose.".
    Techniquement, un modem internet et une Apple TV c’est la même chose qu’une
    offre Triple Play et une Box a tes yeux. Je n’invente rien, c’est clairement ce
    que tu as écris, et donc pensé !"

    De un, cette phrase que tu cite n’est en aucun cas un conseil que je
    donne.
    De deux, oui au simple niveau matériel ça se limite a cette comparaison.

    "Je te réexplique, car visiblement, tu ne lis pas.
    Le juge a déclaré : La subvention de SFR n’est pas un crédit car il n’y a pas
    avance d’argent. Remarque un peu étrange étant donné que tout le monde sait que
    les opérateurs n’ont jamais fait d’avance d’argent. Je m’étonne que le Juge se
    soit cantonné à définir le crédit uniquement par les termes avance d’argent
    alors qu’il aurait été plus logique de dire que la subvention n’est pas un
    crédit car il n’y a pas de délai de paiement accordé sur le mobile : Comprendre
    : le smartphone, ou du moins son solde, n’est pas payé à crédit par le biais de
    l’abonnement, car c’était bien la question sur le subventionnement posée par
    Free."

    Et alors ?
    J’ai beau te lire je ne vois ce qui te gène.
    Le juge est parti sur la base du crédit qui est l’apport d’argent.
    Il est vrais qu’il pouvait rajouter pleins de raisons pour le quel ce n’est pas
    crédit mais il est suffisant d’en donner une…

    "Mais ça n’est pas le problème, puisque je suis totalement d’accord
    là-dessus. Seulement, dans les faits, ça ne se passe pas comme ça."

    C’est surtout que personne le demande car les prix nus de SFR sont
    excessifs.

    "Preuve que tu ne me lis pas."

    Je pense que c’est surtout toi qui a un peu de mal sur ce passage.

    "Ca n’arrange pas Free, c’est un fait. La décision de la justice est par
    contre une énorme victoire pour les consommateurs qui vont pouvoir aller
    prendre des abonnements avec mobile et utiliser leurs droits de rétractation
    dans les 7 jours en gardant le mobile."

    La preuve que tu as du mal…
    La réduction de la subvention ne s’applique que si tu prends le forfait.

    "Si tu utilises ton droit de rétractation, tu n’as pas d’abonnement à payer
    Yoshi.
    Je vais faire le test sur le site de SFR ce soir. Je vais discuter avec un
    conseiller et tenter de voir sa réaction si je lui parle de rétractation et le
    fait de garder le mobile. Je te copierai la conversation"

    Tu tiens vraiment a payer le prix téléphone nu chez SFR ?
    Bon courage dans tes démarches.

  99. TheFloyd

    23 janvier 2013 à 19 h 41 min

    Auto correction
    "Free Mobile c’est 361.7 millions d’euros de fonds propres …."

    Ma phrase est incomplète,

    Free Mobile c’est 361.7 millions d’euros de fonds propres et un
    investissement (installation d’antennes, donc or Itinérance) subit par sa
    société mère directement (voir le wiki de free mobile) couvrant sans problème
    les risques et le coût de l’itinérance en cas de grosse surprise.

  100. TheFloyd

    23 janvier 2013 à 19 h 34 min

    "Toujours a attaquer ton interlocuteur quand tu ne sais plus quoi
    dire…"

    Bizarre venant d’une personne passant son temps à traiter les personnes qui
    ne sont pas d’accord de fanatique.

    "J’en ai plus que toi des connaissances financières malgré tes soit disant
    études financières."

    Oui, je l’ai remarqué Yoshi. Tu m’as offert un calcul pour preuve qui aurait
    fait rire n’importe quel comptable !

    "Quand on annonce une rentabilité entre 2017 et 2019 mais que après on a des
    dépenses bien plus importantes que prévu cette rentabilité ne passe surement a
    moins de 2017 sans source de revenu supplémentaire.
    Si tu ne comprends pas ce calcul tient toi éloigné de la finance…"

    Et voilà la preuve que tes connaissances financières sont extrêmement
    réduite Yoshi.
    Free Mobile a présenté des comptes pour obtenir la 4e license. N’importe quelle
    entreprise prends en compte des provisions pour risques (augmentation de telle
    ou telle charges possibles sur les années à venir). Free Mobile a pris sans
    aucun doute cette provision dans leur compte.
    De plus,
    Free Mobile c’est 361.7 millions d’euros de fonds propres couvrant sans
    problème les risques et le coût de l’itinérance en cas de grosse
    surprise.
    Les investissements sont échelonnés sur plusieurs années grâce à
    l’amortissement du coup de l’itinérance.
    Mais visiblement, tes connaissances financières ne prennent pas ça en compte.
    Etrange ….

    "En quoi c’est une erreur ?
    Xavier Niel n’est pas actionnaire chez de nombreux médias ?
    Et les médias ne sont-il pas en majorité favorable a Free ?"

    Yoshi, soit honnête avec toi même. Tu dit que Niel est actionnaire
    majoritaire de TOUS les médias, et ensuite, tu dis de NOMBREUX médias. Donc,
    tous ou certains ?
    Le seul journal publié où Niel est actionnaire est le Monde, c’est tout.
    Dois-je te rappeler que Bouygues est actionnaire majoritaire de TF1 ? Que SFR,
    filiale de Vivendi, fait parti du même groupe que Canal+ et toutes les chaines
    associées ? L’information la plus suivie est celle de la télé. Bizarrement,
    Free est loin d’être autant la fête niveau actionnaire que deux de ses
    concurrents.

    "Indépendant mon œil! Ils le sont économiquement mais font clairement la
    promotion de Free dans leurs articles…"

    Ce sont des sites spécialisés Free, logique non ? Quant à Univers Freebox,
    ils ont fait un article sur les nouvelles offres de SFR sans aucun dénigrements
    et en présentant comme n’importe quel site toutes les infos. Si ce site était
    "détenu" par Free, crois moi qu’il ne ferait pas de pub pourla concurrence.

    "Dans ce cas on parle bien d’une offre triplay et non d’une box en tant que
    matériel. CQFD comme tu dis."

    Yoshi, tu ne peux pas parler de Triple play sans Box, comme tu ne peux pas
    parler de Box sans triple play. N’essai de pas jouer sur les mots.

    "Et alors ?
    J’ai beau te lire je ne vois ce qui te gène.
    Le juge est parti sur la base du crédit qui est l’apport d’argent.
    Il est vrais qu’il pouvait rajouter pleins de raisons pour le quel ce n’est pas
    crédit mais il est suffisant d’en donner une…"

    Justement, est ce que tu as déjà entendu qqun accusé SFR de faire un crédit
    caché parce qu’il avançait une somme d’argent ? Non. Le problème était de
    savoir si SFR et consorts faisaient du crédit caché en permettant d’étaler le
    paiement du mobile en l’incluant dans le forfait. D’où le délai de
    paiement.

    "Je pense que c’est surtout toi qui a un peu de mal sur ce passage."

    Le fait que je te dises que tu ne me lis pas concernait le fait que je ne
    contestais pas le jugement. Je ne vois pas en quoi j’ai du mal avec tel ou tel
    passage …. ouais, donc, tu ne lis pas au final …

    "La preuve que tu as du mal…
    La réduction de la subvention ne s’applique que si tu prends le forfait."

    Je ne sais plus comment expliquer les choses tant tu réponds complètement à
    côté de la plaque.
    Je vais sur le site de SFR, et je prends un forfait carré 2h avec un Iphone 5.
    Je paye le mobile 300 € en ligne, + peut être directement le premier mois (je
    ne sais plus comment ça se passe chez SFR).
    Je reçois mon mobile, puis ma carte SIM que j’active. Et là, je me rends compte
    que je ne capte pas du tout à mon domicile. De ce fait, je fais jouer mon droit
    de rétractation. J’explique à Monsieur SFR que selon les CGV, si je ne capte
    pas chez moi, j’ai le droit d’annuler mon abonnement chez eux. Résultat, que me
    demande SFR ? Selon les CGV :

    "- L’Abonné dispose d’un délai de sept jours calendaires à compter de
    la souscription de l’abonnement pour résilier le présent contrat lorsque
    le
    Service Principal est totalement inaccessible soit depuis son domicile,
    soit
    depuis son lieu de travail.
    La résiliation prend effet, lorsqu’il y a eu achat d’un mobile
    concomitamment
    à la souscription de l’abonnement, à compter de la restitution du dit
    mobile
    et de ses accessoires, dans son emballage d’origine, auprès du
    distributeur
    auprès duquel l’achat a été effectué"

    Donc, je dois retourné le mobile pour résilier.

    De ce fait, est ce que je jugement est en adéquation avec ça ? Partant du
    principe qu’il n’y a pas crédit sur le mobile, et donc, que ce dit mobile est
    payé, je n’ai pas à le rendre. Or, dans les faits, c’est faux, puisque selon
    ces même CGV, l’abonnement ne stoppera que lors du retour du smartphone.

    Or, comme tu le tribunal l’a rapporté :
    ""Attendu que le client qui a acquis le terminal et souscrit l’abonnement peut
    exercer son droit de rétractation sur le seul service d’abonnement (art. 5 des
    conditions générales), sans que cela remette en cause la vente du terminal ;
    que, de même, la résiliation anticipée de l’abonnement ne remet aucunement en
    cause la vente du terminal, lequel est définitivement acquis au client dès le
    premier jour"

    Est ce que tu comprends enfin où je veux en venir ??

  101. Yoshi

    24 janvier 2013 à 2 h 48 min

    "Bizarre venant d’une personne passant son temps à traiter les personnes qui
    ne sont pas d’accord de fanatique."

    Bien sur il n’y a pas de fanatiques sur les forums….

    "Oui, je l’ai remarqué Yoshi. Tu m’as offert un calcul pour preuve qui
    aurait fait rire n’importe quel comptable !"

    Affirmation gratuite sans valeur!

    "Et voilà la preuve que tes connaissances financières sont extrêmement
    réduite Yoshi.
    Free Mobile a présenté des comptes pour obtenir la 4e license."

    Ah bon ?
    Je ne sais pas si tu as au courant mais n’avait pas encore annoncer les tarifs
    de leurs forfaits quand ils ont obtenus cette licence, c’est sur la base des
    comptes de Free ADSL et de Iliad qui ont cette licence.
    Mais les comptes de Free ADSL et de Iliad n’est pas une preuve de rentabilité
    de l’offre mobile c’est juste une garantie que la maison mère peut
    assumer.
    Belle preuve de connaissance de ta part sur ce coup.

    "Yoshi, soit honnête avec toi même. Tu dit que Niel est actionnaire
    majoritaire de TOUS les médias, et ensuite, tu dis de NOMBREUX médias. Donc,
    tous ou certains ?"

    Toi soit honnête, il a une influence certaine sur la presse tu ne peux pas
    le nier.

    "Dois-je te rappeler que Bouygues est actionnaire majoritaire de TF1 ?"

    Je l’ai eu dénoncer quand les offres B&You ont eux droit à un reportage
    au journal de 20H pour annoncer leurs nouvelles offres. Ça ne change rien au
    fait que les médias sont excessivement favorable a Free.

    "L’information la plus suivie est celle de la télé."

    Au niveau information sur la téléphonie et le multimédia c’est internet.

    "Ce sont des sites spécialisés Free, logique non ?"

    Alors ne dis pas qu’ils sont indépendant, dans les faits ce n’est pas le
    cas.

    "Quant à Univers Freebox, ils ont fait un article sur les nouvelles offres
    de SFR sans aucun dénigrements"

    C’est faux, il y a encore 2 jours ils ont annoncer les offres RED en
    dénonçant les limites du forfait alors qu’ils ne le font pas pour Free.

    "Yoshi, tu ne peux pas parler de Triple play sans Box, comme tu ne peux pas
    parler de Box sans triple play. N’essai de pas jouer sur les mots."

    Sauf que le Triplay n’est pas inventé par Free et la box c’est juste le nom
    de l’ensemble modem+décodeur.

    "Justement, est ce que tu as déjà entendu qqun accusé SFR de faire un crédit
    caché parce qu’il avançait une somme d’argent ? Non. Le problème était de
    savoir si SFR et consorts faisaient du crédit caché en permettant d’étaler le
    paiement du mobile en l’incluant dans le forfait. D’où le délai de
    paiement."

    Mais la réponse est quand même non car le mobile est payer en une seul fois
    sans avance de la somme.

    "Le fait que je te dises que tu ne me lis pas concernait le fait que je ne
    contestais pas le jugement. Je ne vois pas en quoi j’ai du mal avec tel ou tel
    passage …. ouais, donc, tu ne lis pas au final …"

    Parce que je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.

    "Donc, je dois retourné le mobile pour résilier."

    Mais tu le retourne que si tu rétracte pour l’achat du mobile avec ou sans
    la rétractation du forfait.
    Dans le CGV tu as pris la rétractation pour les 2 (forfait et mobile).
    Il n’y a pas personne sur internet qui suis ton raisonnement, les associations
    de consommateurs sont d’accord avec SFR.

    Voila les CGV de SFR:
    http://www.sfr.fr/mobile/edito/pdf/

    Et c’est écrit noir sur blanc, je cite page 3:

    "Si, dans ce délai, l’Acheteur renonce uniquement au
    service d’abonnement et qu’il ne renvoie donc pas le Produit, SFR
    facture à l’Acheteur le prix du Produit seul."

    Donc tu peux bien te rétracté pour l’abonnement seul et garder le mobile que
    tu vas payer au tarif nu.

  102. TheFloyd

    24 janvier 2013 à 10 h 03 min

    "Affirmation gratuite sans valeur!"

    Tu es sur ? Voici le fameux calcul que tu m’as donné pour te prouver à toi
    même que Free Mobile vendait perte :
    "Bon parton sur 1 milliard pour faire un calcul simple.
    Avec le forfait a 2€ il faut 500 millions de personnes abonnés pour rentrer
    dans leur frais.
    Avec le forfait a 20e il faut 50 millions de personnes abonnés pour rentrer
    dans leur frais.
    Sur 65 millions de français il me semble difficile d’atteindre ces chiffres
    même dans les rêves les plus optimiste de Xavier Niel."

    Et après tu oses dire que tu as des connaissances financières ? Laisse moi
    rire.

    "Ah bon ?
    Je ne sais pas si tu as au courant mais n’avait pas encore annoncer les tarifs
    de leurs forfaits quand ils ont obtenus cette licence, c’est sur la base des
    comptes de Free ADSL et de Iliad qui ont cette licence."

    Présenter des comptes ne veut pas dire présenter LES comptes de Free Mobile.
    Les dirigeants sont obliger de présenter une prévision afin de prouver que leur
    modèle tiens la route. Leurs tarifs n’étaient pas annoncé publiquement, mais
    l’ont été aux instances décisionnaires. SI Free Mobile n’avait aucune chance
    d’être à l’équilibre, jamais il n’aurait obtenu cette licence au risque de
    détruire le marché.

    "Mais les comptes de Free ADSL et de Iliad n’est pas une preuve de
    rentabilité de l’offre mobile c’est juste une garantie que la maison mère peut
    assumer.
    Belle preuve de connaissance de ta part sur ce coup."

    Les comptes d’Iliad sont une preuve que Free Mobile peut faire face à
    n’importe quelle surprise. De plus, je te rappelle que les investissements au
    niveau des antennes est pris en charge par Free et non Free Mobile. Tu n’as
    vraiment aucune notion de ce qu’est un montage financier Yoshi.

    "Toi soit honnête, il a une influence certaine sur la presse tu ne peux pas
    le nier."

    A quelle titre ? Arrête ton char Yoshi. Tu as vu le nombre d’article en ce
    moment sur le Net parlant des différents bridage sur Youtube sur les
    abonnements Free ? Le nombre d’article Free Mobile pointant du doigt les
    lacunes du réseau ? Les plaintes des salariés il y a 6 mois ? Seul Le Monde ne
    parle pas ou peu de ses problèmes. Donc, si réellement Niel a une influence, il
    l’utilise très mal car la pub faite à Free en ce moment est loin d’être
    flatteuse (mais largement méritée au vu des problèmes existants)

    "Alors ne dis pas qu’ils sont indépendant, dans les faits ce n’est pas le
    cas."

    Indépendant veut dire ne dépend pas de.
    "Copyright © 2005-2009 – Univers Freebox – Tous droits réservés. / Univers
    Freebox n’a aucun lien avec les sociétés Iliad – Free"
    Donc, ils sont indépendant de Free. Maintenant, ce site a été créé par et pour
    des utilisateurs de la marque, il est logique, à l’instar de sites comme Iphon
    ou Frandroid qu’ils traitent en priorité des news en lien avec leurs sites, et
    qu’ils aient un parti pris réel. Ce n’est pas parce que demain je créé un site
    sur Apple que je dépendrai d’Apple.

    "C’est faux, il y a encore 2 jours ils ont annoncer les offres RED en
    dénonçant les limites du forfait alors qu’ils ne le font pas pour Free."


    http://www.universfreebox.com/artic

    Montre moi où ils dénigrent la marque ? Je ne vois qu’un article rapportant
    une information.

    "Dans le CGV tu as pris la rétractation pour les 2 (forfait et
    mobile).
    Il n’y a pas personne sur internet qui suis ton raisonnement, les associations
    de consommateurs sont d’accord avec SFR.

    Waouh, tu invité tous les internautes du monde pour les entendre dire que
    personne ne suivait mon raisonnement ? Chapeau Yoshi. Et je n’ai pas lu
    d’article d’UFC suite à ce procès. Par contre, avant le procès, il est clair
    que selon l’UFC «La subvention est une vraie plaie, c’est un système pourri
    jusqu’à la moelle. C’est comme les prises de coke. Les opérateurs ne peuvent
    plus les arrêter. Voyez comme ils sont pieds et poings liés aujourd’hui avec
    Apple!»


    http://www.liberation.fr/economie/2

    Je ne pense pas qu’UFC ai changé d’avis. AH au fait, Libé n’est pas un
    journal appartenant à Niel 😉

    ""Si, dans ce délai, l’Acheteur renonce uniquement au
    service d’abonnement et qu’il ne renvoie donc pas le Produit, SFR
    facture à l’Acheteur le prix du Produit seul."
    Donc tu peux bien te rétracté pour l’abonnement seul et garder le mobile que tu
    vas payer au tarif nu."

    Tu me prouves toi même que la décision de justice, à savoir " la résiliation
    anticipée de l’abonnement ne remet aucunement en cause la vente du terminal,
    lequel est définitivement acquis au client dès le premier jour"

    Donc, s’il est acquis dès le premier jour, pourquoi je devrais allonger une
    somme pour payer le prix nu ? Cela prouve que le mobile n’est donc pas acquis
    dès le premier jour.

    Ce jugement pourrait tout simplement être une victoire à la pyrrhus pour
    SFR. On verra bien ce qu’il se passe lors de l’appel !

  103. Yoshi

    25 janvier 2013 à 0 h 39 min

    Mauvaise foie, mauvaise foie, mauvaise foie.

    "Et après tu oses dire que tu as des connaissances financières ? Laisse moi
    rire."

    J’ai oublier de multiplier par 24 mois, je l’ai dis moi même avant que tu
    répondes.
    Par contre toi quand tu fais le désinformation en disant qu’on ne peut résilier
    un abonnement mobile seul quand on a un multipack ça ne te gène pas ?
    De plus je n’ai jamais affirmer avoir des connaissances financières
    particulières, je dis juste qu’au vu de tes réponses je suis meilleur que toi
    qui a soit disant fait des études en la matière.

    "Présenter des comptes ne veut pas dire présenter LES comptes de Free
    Mobile. Les dirigeants sont obliger de présenter une prévision afin de prouver
    que leur modèle tiens la route. Leurs tarifs n’étaient pas annoncé
    publiquement, mais l’ont été aux instances décisionnaires. SI Free Mobile
    n’avait aucune chance d’être à l’équilibre, jamais il n’aurait obtenu cette
    licence au risque de détruire le marché."

    L’obtention de la licence ne démontre en rien que leurs offres mobile est
    rentable mais juste que la maison mère peu assumer, rien de plus.
    Toi qui a soit disant fait des études en finance pourquoi tu tente d’affirmer
    ça ?

    "Les comptes d’Iliad sont une preuve que Free Mobile peut faire face à
    n’importe quelle surprise."

    Ce n’est toujours pas une preuve de rentabilité de leurs forfaits
    mobile.

    "De plus, je te rappelle que les investissements au niveau des antennes est
    pris en charge par Free et non Free Mobile."

    Si c’est vrais ça fout encore plus un doute sur les dates de rentabilités
    annoncer car il est clair que ce devrait être a la charge de Free Mobile, c’est
    une manière de mentir sur les chiffres.

    "SI Free Mobile n’avait aucune chance d’être à l’équilibre, jamais il
    n’aurait obtenu cette licence au risque de détruire le marché."

    Encore une fois, la rentabilité future n’a pas été le critère de sélection
    car il manquait les chiffres au moment de la sélection.

    "A quelle titre ? Arrête ton char Yoshi. Tu as vu le nombre d’article en ce
    moment sur le Net parlant des différents bridage sur Youtube sur les
    abonnements Free ? Le nombre d’article Free Mobile pointant du doigt les
    lacunes du réseau ? Les plaintes des salariés il y a 6 mois ?"

    Enfin Free le cherche bien:
    -Leur guerre contre Google alors que beaucoup de client Free apprécie
    Google.
    -Le blocage des pubs qui lance le débat que la neutralité des FAI.
    -Les problèmes réseau ça touche principalement les clients.
    -Et leur défaite contre SFR sur les subventions, c’est Free qui chercher a
    sur-médiatisé cette affaire.
    Les retours de bâton sont logique, et même avec une presse favorable c’est
    difficile de faire l’impasse sur le cumul.
    Tu as beau être pro-Free tu ne peux pas nier qu’ils ont fait plusieurs
    erreurs.

    "Maintenant, ce site a été créé par et pour des utilisateurs de la marque,
    il est logique, à l’instar de sites comme Iphon ou Frandroid qu’ils traitent en
    priorité des news en lien avec leurs sites, et qu’ils aient un parti pris
    réel."

    Tu as tous dis.
    Mais je ne leur reproche pas de faire le choix d’être pro Free, qui me gène
    c’est qu’ils servent de base technique pour pas mal de site…

    "Montre moi où ils dénigrent la marque ? Je ne vois qu’un article rapportant
    une information."

    Ils mettent en avant les limites des forfaits Red.
    Limites qui sont bien réelles mais Free en a aussi dans leurs forfaits que
    Univers Freebox passe sous silence.
    C’est donc un dénigrement du concurrent par omissions des mêmes problèmes chez
    Free.

    "Donc, s’il est acquis dès le premier jour, pourquoi je devrais allonger une
    somme pour payer le prix nu ? Cela prouve que le mobile n’est donc pas acquis
    dès le premier jour."

    Franchement tu es lourd quand tu veux pas comprendre.
    Tu vas a ton super-marcher favori et tu vois une promo: 50 saucissons Cochonou
    a 1€ pour l’achat d’un boite de petit pois Geant Vert…
    C’est une promo a condition comme il y en a pleins.
    Mais tu ne peux pas demander d’avoir la promo si tu n’achète pas la boite de
    petit pois car c’est la condition.
    Pour les subventions c’est pareil, c’est une promo a condition de prendre le
    forfait avec engagement.
    Si tu ne prends pas le forfait la condition n’est pas rempli et la promo n’est
    pas appliquer.

    De plus tu as oublier de reconnaitre t’être tromper quand tu dis qu’il y a
    l’obligation de restituer le mobile si tu renonces a l’engagement, j’ai cité
    les CGV pour prouver le contraire.
    Si moi je fais une erreur d’une virgule tu me fout en pleine poire, donc
    j’attends que tu reconnaisse chacune de tes erreurs…

  104. TheFloyd

    25 janvier 2013 à 7 h 30 min

    "J’ai oublier de multiplier par 24 mois, je l’ai dis moi même avant que tu
    répondes."

    Tu pourrais multiplier ton calcul par n’importe quel nombre de mois, il est
    caduque dès le début !

    "Par contre toi quand tu fais le désinformation en disant qu’on ne peut
    résilier un abonnement mobile seul quand on a un multipack ça ne te gène pas
    ?"

    Je t’ai répondu que je m’étais tromper. Tu ferai bien d’en prendre de la
    graine plutôt que de continuer d’affirmer des choses qui te dépassent

    "De plus je n’ai jamais affirmer avoir des connaissances financières
    particulières, je dis juste qu’au vu de tes réponses je suis meilleur que toi
    qui a soit disant fait des études en la matière."

    Je te cite : "J’en ai plus que toi des connaissances financières". Tu n’as
    donc jamais affirmer avoir de connaissances financières ?

    "L’obtention de la licence ne démontre en rien que leurs offres mobile est
    rentable mais juste que la maison mère peu assumer, rien de plus.
    Toi qui a soit disant fait des études en finance pourquoi tu tente d’affirmer
    ça ?"

    Et bien Yoshi, puisque tu es plus intelligent que la moyenne, prouve moi par
    A+B avec un vrai calcul qui tient la route que leurs forfaits ne sont pas
    rentable. Hâte de voir ça. Quand on affirme quelque chose, on le prouve
    Yoshi

    "Si c’est vrais ça fout encore plus un doute sur les dates de rentabilités
    annoncer car il est clair que ce devrait être a la charge de Free Mobile, c’est
    une manière de mentir sur les chiffres."

    Pourquoi c’est Free qui prend en charge l’investissement des antennes ?
    Simple question fiscale. Mais évidemment, ça te dépasse aussi
    visiblement.
    Free mobile, comme je te l’ai déjà dit, c’est 360 millions de fond propre, et
    un résultat négatif de 2 millions. Leur fond propre est plus de 150 fois
    supérieur Yoshi. Seulement, combler le résultat par les fonds propres ne vaut
    pas le coup pour Free Mobile, encore une fois pour raisons fiscales.
    Qu’est-ce qui pèse sur les chiffres de Free Mobile ? Le contrat avec Orange,
    déjà provisionné pour la partie connue. Une provision pour risque a dû
    également être prise en provision pour risque couvrant des dépassements
    possible.

    Maintenant, Yoshi, si tu veux avancer clairement ta preuve que l’entreprise
    n’est pas rentable avec tes grandes connaissances financières, fait toi
    plaisir, prouve le moi.

    "Tu as beau être pro-Free tu ne peux pas nier qu’ils ont fait plusieurs
    erreurs."

    Ai-je nier une seule fois tout ce que tu rapportes ? Je ne t’ai pas attendu
    pour dénoncer les problèmes de réseaux et / ou la gueguerre stupide avec
    Google. Donc, ta remarque pro free ne tient encore une fois pas la route. Et
    juste pour ton info (même si comme d’hab pour tu vas encore dire "je ne te
    crois pas"), je viens de porter mon numéro mobile chez Sosh, et mon fixe/adsl
    chez orange (grosse promo -10€ sur les livebox zen). J’aime Free et ce qu’ils
    ont apporter sur le marché, mais faut juste pas me prendre pour une bille.

    "Tu as tous dis.
    Mais je ne leur reproche pas de faire le choix d’être pro Free, qui me gène
    c’est qu’ils servent de base technique pour pas mal de site…"

    Des sites professionnels n’iront jamais prendre leurs sources sur des sites
    pro free. Faut juste savoir fait le tri.

    "Ils mettent en avant les limites des forfaits Red.

    Limites qu’ils n’ont pas inventées car elles existent et sont écrites noir
    sur blanc sur le site de SFR. Ce n’est pas du dénigrement, c’est la vérité.

    "Limites qui sont bien réelles mais Free en a aussi dans leurs forfaits que
    Univers Freebox passe sous silence.
    C’est donc un dénigrement du concurrent par omissions des mêmes problèmes chez
    Free."

    Ils ont souvent sorti des articles sur les problèmes liés au réseau depuis
    le début de Free Mobile. Le nier prouve une nouvelle fois ta mauvaise
    foie.
    De plus, je vois que tu n’as toujours pas reconnu ton erreur sur le fait que
    Niel soit actionnaire de TOUS les médias. Etrange …

    "Franchement tu es lourd quand tu veux pas comprendre.
    Tu vas a ton super-marcher favori et tu vois une promo: 50 saucissons Cochonou
    a 1€ pour l’achat d’un boite de petit pois Geant Vert…
    C’est une promo a condition comme il y en a pleins."

    Euh, Yoshi, il y a un abonnement derrière avec un engagement ? Non.
    Comparaison inutile.

    "Pour les subventions c’est pareil, c’est une promo a condition de prendre
    le forfait avec engagement.
    Si tu ne prends pas le forfait la condition n’est pas rempli et la promo n’est
    pas appliquer."

    La justice a été clair sur le sujet. Le mobile est détaché de l’abonnement.
    Je ne vois pas en quoi c’est difficile à comprendre.

    "De plus tu as oublier de reconnaitre t’être tromper quand tu dis qu’il y a
    l’obligation de restituer le mobile si tu renonces a l’engagement, j’ai cité
    les CGV pour prouver le contraire.
    Si moi je fais une erreur d’une virgule tu me fout en pleine poire, donc
    j’attends que tu reconnaisse chacune de tes erreurs…"

    Je te rappelle tes CGV : ""Si, dans ce délai, l’Acheteur renonce uniquement
    au
    service d’abonnement et qu’il ne renvoie donc pas le Produit, SFR
    facture à l’Acheteur le prix du Produit seul.""

    Si tu ne retournes pas le mobile en résiliant la partie abonnement, tu dois
    le payer au prix fort. Ca revient au même que ce que j’avance.
    Etant donné que la justice a clairement dit que le mobile est détaché du
    forfait, et qu’il est payé et acquis au premier jour, SFR n’a aucunement le
    droit de te demander le retour ou la différence de prix. C’est clair ou tu vas
    continuer à jouer l’aveugle longtemps ???

  105. Yoshi

    25 janvier 2013 à 20 h 30 min

    "Tu pourrais multiplier ton calcul par n’importe quel nombre de mois, il est
    caduque dès le début !"

    Ah bon ? La rentabilité ce n’est pas comparer les recettes et les dépenses
    ?
    Mon calcul est certes simplifier car je n’ai pas tous les chiffres mais la
    démarche est bonne.

    "Je t’ai répondu que je m’étais tromper. Tu ferai bien d’en prendre de la
    graine plutôt que de continuer d’affirmer des choses qui te dépassent"

    Je t’ai répondu que j’avais oublier de multiplier par 24 mois et malgré cela
    tu me ressort…
    Alors en matière de prendre de la graine c’est l’hôpital qui se fout de la
    charité.

    "Je te cite : "J’en ai plus que toi des connaissances financières". Tu n’as
    donc jamais affirmer avoir de connaissances financières ?"

    Il faut comprendre le français quand même: je n’ai pas dis que j’avais des
    connaissances mais que j’en ai plus que toi, nuance. 😉

    "Et bien Yoshi, puisque tu es plus intelligent que la moyenne"

    Je n’ai jamais dis ça et je ne suis pas du genre a me monter la tête
    moi.

    "prouve moi par A+B avec un vrai calcul qui tient la route que leurs
    forfaits ne sont pas rentable. Hâte de voir ça. Quand on affirme quelque chose,
    on le prouve Yoshi"

    Il doivent financer de déploiement d’un réseau qui coute plusieurs milliards
    a construire et en plus des frais d’itinérance énorme a payer entre
    temps…
    Je ne tiens même pas compte des autres frais que toute entreprise a.
    Ils devraient financer ça avec un forfait à 2€ qui représente plus de 50% des
    abonnements ?
    Par A + B ma formule dit que ça tient pas la route.
    Si tu veux montrer le contraire argument autrement que de t’attaquer a moi ou
    de dire que la maison mère va venir au secours.

    "Pourquoi c’est Free qui prend en charge l’investissement des antennes ?
    Simple question fiscale. Mais évidemment, ça te dépasse aussi
    visiblement.
    Free mobile, comme je te l’ai déjà dit, c’est 360 millions de fond propre, et
    un résultat négatif de 2 millions. Leur fond propre est plus de 150 fois
    supérieur Yoshi. Seulement, combler le résultat par les fonds propres ne vaut
    pas le coup pour Free Mobile, encore une fois pour raisons fiscales.
    Qu’est-ce qui pèse sur les chiffres de Free Mobile ? Le contrat avec Orange,
    déjà provisionné pour la partie connue. Une provision pour risque a dû
    également être prise en provision pour risque couvrant des dépassements
    possible."

    Tu cites les chiffres de décembre 2010:
    http://www.societe.com/bilan/free-m

    Ce qui n’a pas peu d’intérêt car l’activité de l’entreprise en 2010 c’est
    juste mettre place les choses et commencer le déploiement du réseau.
    L’itinérance Orange se limite a cette époque a peaufiner les contrats, et si
    c’est Free ADSL qui prend a sa charge de déploiement du réseau mobile il ne
    reste pas grand chose comme activité a Free Mobile en décembre 2010.
    De plus on sait que Free Mobile a renforcer ses fonds propres en décembre 2011
    de 200 millions, donc leurs fonds propres étaient bien élever que tu le pense
    en janvier 2012 au lancement de Free Mobile.
    Donc si tu comptais m’impressionner en sortant des chiffres qui sont connu sur
    internet c’est raté.

    "Ai-je nier une seule fois tout ce que tu rapportes ? Je ne t’ai pas attendu
    pour dénoncer les problèmes de réseaux et / ou la gueguerre stupide avec
    Google. Donc, ta remarque pro free ne tient encore une fois pas la route. Et
    juste pour ton info (même si comme d’hab pour tu vas encore dire "je ne te
    crois pas"), je viens de porter mon numéro mobile chez Sosh, et mon fixe/adsl
    chez orange (grosse promo -10€ sur les livebox zen). J’aime Free et ce qu’ils
    ont apporter sur le marché, mais faut juste pas me prendre pour une bille."

    Si tu reconnais qu’ils ont cumulés des erreurs pourquoi es-tu étonnés qu’ils
    aient ponctuellement une mauvaise presse ?

    Sinon tu vas de Free chez Sosh et moi je vais surement aller de Sosh a
    B&You. Techniquement Sosh est parfait mais ils sont trop lent a réagir
    quand les autres changent de forfait.
    Pour l’ADSL il y a des travaux pour la fibre chez moi et j’irais chez le 1er
    qui me propose la fibre. Si c’est Free j’irais chez Free je ne suis pas bloqué
    contre eux.

    "Des sites professionnels n’iront jamais prendre leurs sources sur des sites
    pro free. Faut juste savoir fait le tri."

    Certain le font mais d’autres c’est plus léger.
    Dans les faits les infos d’Univers Freebox est largement repris le net.

    "Ils ont souvent sorti des articles sur les problèmes liés au réseau depuis
    le début de Free Mobile. Le nier prouve une nouvelle fois ta mauvaise
    foie."

    Les problèmes réseaux ne peuvent pas être nier car leurs membres sur le
    forum le dénonce.
    Par contre les clauses du contrat Free qui sont aussi tordu (voir plus) que
    celles de Red ne sont pas dénoncés par Univers Freebox.
    Alors si on parle des clauses du contrat Red pourquoi ne pas profité de parler
    des autres opérateurs, surtout Free puisque le site est dédier a Free ?

    "De plus, je vois que tu n’as toujours pas reconnu ton erreur sur le fait
    que Niel soit actionnaire de TOUS les médias. Etrange …"

    Entre les médias où il est actionnaire et ceux qui sont de complaisances
    avec Free, si littéralement ce n’est pas tous les médias dans les faits c’est
    tous comme.
    Démontre moi par A+B que la presse n’a pas été favorable a Free depuis un
    an…

    "Euh, Yoshi, il y a un abonnement derrière avec un engagement ? Non.
    Comparaison inutile."

    Quel rapport ???
    Il y a une promo a condition, peu importe que la condition soit un abonnement,
    si tu ne respecte pas la condition tu n’as pas la promo.

    "La justice a été clair sur le sujet. Le mobile est détaché de l’abonnement.
    Je ne vois pas en quoi c’est difficile à comprendre."

    Mais les boites de petit pois et les saucissons sont tous aussi détachés.
    Mais si tu veux la promo il faut respecté les conditions de la promo…

    Mais peu importe mon avis et mon aveuglement, quand on est sur de son coup
    on se moque des avis des autres.
    Alors soit sur de toi et achètes un téléphone chez SFR et tente le coup. Je te
    soutiens a 100% pour que tu fasses ton expérience. 😉
    Mais juste un conseil très amical que je te donne, financièrement prévois le
    somme de coté au cas où ça ne passe pas de sorte de ne pas te trouver en
    difficulté imprévu.

  106. Yoshi

    26 janvier 2013 à 2 h 02 min

    L’immobilisation amortie c’est pour pas que les résultats annuels soient en
    dents de scie, ce sont des règles comptable pour que le résultat soit plus
    représentatif.
    Il n’y a aucun problème avec ça mais nous on n’a pas les résultats de 2011 et
    2012 donc de ce que nous savons ça ne rentre pas en ligne de compte.

    "L’investissement du parc d’antenne est financé par free, donc ne rentre pas
    dans les comptes de Free Mobile."

    Ok s’ils se sont arranger comme ça, mais sur le principe ça ne représente
    pas la réalité réelle de la rentabilité de leur activité mobile.

    "Toutes sociétés faisant partie d’un même groupe s’entraident au niveau des
    financements, d’où l’importance de ne pas mettre de côté Iliad et Free."

    Ok pour la stratégie groupe, mais le sujet qui nous intéresse toi et moi
    c’est la rentabilité de leur seule activité mobile.

    "Maintenant si on s’arrête exclusivement sur le fait de dire que le forfait
    2€ est vendu à perte ou non, la réponse est claire : non"

    Ah bon ? Toi tu arriverais a financé plusieurs milliards d’investissement
    avec des forfaits a 2€ ?
    Après c’est sur que si on dit que toutes les dépenses on les transfères a Free
    ADSL (j’exagére en disant toutes les dépenses mais tu m’as compris) on arrivera
    a démontrer dans les chiffres que Free Mobile fait du bénéfice. Mais si c’est
    valable comptablement ça ne représente pas la réalité de leur activité
    mobile.

    "Le dumping comme déjà dit est interdit"
    Tu sais très que ça se fait et que c’est difficile de les attaquer pour ça
    quand il n’y a pas de prix d’achat clairement établis.
    Surtout si dans leurs chiffres ils transfèrent les dépenses a une autre
    entreprise membre du groupe.

    "Pour la presse, oui sur la dernière année la presse a été favorable à
    free."

    C’est bien a toi de enfin le reconnaitre.

    "Pourquoi ? La baisse générale des forfaits qui ont suivi, tout
    simplement."

    Je dirais plutôt qu’il y a un esprit de surfer sur la vague…
    Un journal politique, par exemple, sait que leurs lecteurs ont certaines
    opinions et va présenter l’actualité d’une manière qui fait plaisir a leurs
    lecteurs.
    Pour Free c’est pareil, l’engouement qu’il y eu a fait que les médias ont
    diffusés ce qui fait plaisir a leurs lecteurs.

    "Et je suis encore épaté à l’heure actuelle de voir des forfaits aussi
    intéressant chez tous les opérateurs. Je pense que free mérite largement une
    bonne presse pour tout ça."

    Moi je suis perdant je te l’ai dis.

    "Mais quand free fait des erreurs, le retour de manivelle est tout aussi
    fort (et mérité). Donc non, désolé, la presse envers free à été à mon sens,
    dans le bon et le mauvais, mérité."

    Bon, si tu es d’accord que la mauvaise presse suite aux erreur est mérité ne
    te plain pas qu’il y a eu une mauvaise presse.

    "Concernant la fibre tu es un veinard ! Mais de la fibre chez free en ce
    moment, c’est du 56k sur YouTube ;-)"

    Veinard pas encore je m’attends a encore plusieurs années d’attente. Mais
    bon je sais que c’est programmer là où j’habite ce qui pas mal vu que je suis
    dans un petit village et j’avais peur qu’ils fibrent la ville d’à coté et nous
    oublis.
    D’ici là les problèmes de Youtube et autres ça aura sens doute beaucoup évoluer
    donc je verrais sur le moment.

    "Pour le jugement, je ne dis pas que j’ai raison ou tord. Je compare des CGV
    avec un jugement.
    D’un côté c’est "si tu résilie l’abonnement tu dois payer le mobile à sa valeur
    nue ou le rendre" et de l’autre c’est "le mobile est détaché du forfait, il est
    acquis au premier jour, et n’a aucune raison d’être rendu à la résiliation".
    D’où mes commentaires interrogateur là dessus. Je sais pertinamment que SFR ou
    les autres ne me laisserait pas garder le mobile."

    A mes yeux c’est compatible entre les CGV et le jugement.

    "Tu m’excusera si j’ai zappé qqchose. Je suis allé à l’essentiel, avec calme
    (je sais que les mots dépassent mes pensées de temps en temps)."

    Les mots qui dépassent la pensé, j’apprécie la prise de conscience.
    Bon courage avec ton internet.

  107. TheFloyd

    25 janvier 2013 à 22 h 16 min

    Je vais faire court. Plus d’Internet chez moi (orange m’a déjà branché sur
    son réseau et la livebox n’est toujours pas parti de chez eux).
    Et vu la vitesse du réseau, je ne peux pas m’amuser à chercher et fouiller les
    différents liens.

    Concernant la situation comptable de free mobile, non tu ne peux pas
    comparer les recettes et les dépenses de cette façon.
    L’itinerance avec orange est considéré comme une immobilisation amortie sur
    plusieurs années. Elle ne rentre pas dans les charges à l’instar d’une Ramette
    de papier mais dans une immo. Donc, tu ne peux pas déduire ce coût du
    forfait.
    L’investissement du parc d’antenne est financé par free, donc ne rentre pas
    dans les comptes de Free Mobile.
    Toutes sociétés faisant partie d’un même groupe s’entraident au niveau des
    financements, d’où l’importance de ne pas mettre de côté Iliad et Free. Comme
    je te l’ai déjà dit, la société dans laquelle je travail finance à coup de
    centaine de millions sa nouvelle filiale. C’est logique.
    Maintenant si on s’arrête exclusivement sur le fait de dire que le forfait 2€
    est vendu à perte ou non, la réponse est claire : non. Le dumping comme déjà
    dit est interdit (SFR, BT et orange connaissent parfaitement l’arpu par client
    et pourrait donc dénoncer sans trop de mal la vente à perte). Maintenant, cette
    donne est variable d’un client à l’autre. Si free a augmenté le nombre d’heures
    et passer les SMS en illimité, c’est que la marge le permettait.
    Et pour info, oui, j’ai bien fait des études de finance, tu peux me croire ou
    pas, peut importe.

    Pour la presse, oui sur la dernière année la presse a été favorable à free.
    Pourquoi ? La baisse générale des forfaits qui ont suivi, tout simplement. Et
    je suis encore épaté à l’heure actuelle de voir des forfaits aussi intéressant
    chez tous les opérateurs. Je pense que free mérite largement une bonne presse
    pour tout ça. Mais quand free fait des erreurs, le retour de manivelle est tout
    aussi fort (et mérité). Donc non, désolé, la presse envers free à été à mon
    sens, dans le bon et le mauvais, mérité.

    Pour mon passage chez Sosh. Merci pour le retour. C’est un peu un test.
    Toute façon peu de choix s’offre à moi. Je ne capte pas du tout SFR chez moi et
    au boulot. Très mal BT chez moi et pas du tout au boulot. Il me reste très peu
    de choix donc. Concernant la fibre tu es un veinard ! Mais de la fibre chez
    free en ce moment, c’est du 56k sur YouTube 😉

    Pour le jugement, je ne dis pas que j’ai raison ou tord. Je compare des CGV
    avec un jugement.
    D’un côté c’est "si tu résilie l’abonnement tu dois payer le mobile à sa valeur
    nue ou le rendre" et de l’autre c’est "le mobile est détaché du forfait, il est
    acquis au premier jour, et n’a aucune raison d’être rendu à la résiliation".
    D’où mes commentaires interrogateur là dessus. Je sais pertinamment que SFR ou
    les autres ne me laisserait pas garder le mobile.

    Tu m’excusera si j’ai zappé qqchose. Je suis allé à l’essentiel, avec calme
    (je sais que les mots dépassent mes pensées de temps en temps).

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